|
Давайте будем оптимистами!
|
| москаль | Дата: Среда, 16.05.2012, 20:53 | Сообщение # 26 |
 Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Награды: 8
Репутация: 67
Статус: нет меня
|
Quote (Домовой) А что, у нас уже есть капитализм? Что то я кроме воровской экономики ничего не наблюдаю.
Quote (Pchela_Maya) не надо сравнивать заграничный капитализм и то,что получили мы."Там"нет нищих врачей и учителей.
Сообщение отредактировал москаль - Среда, 16.05.2012, 20:56 |
| |
| |
|
|
| Pchela_Maya | Дата: Среда, 16.05.2012, 21:06 | Сообщение # 27 |
 Медоносная
Группа: Проверенные
Сообщений: 5762
Награды: 80
Репутация: 307
Статус: нет меня
|
Quote (москаль) Ну пора бы уже изжить из себя "совка" за 20 лет...
я так понимаю,что Вы готовы платить за медицинское обслуживание и образование своих детей и родителей и не топаете ногами в очередях гос.поликлиник,требуя талончик на УЗИ здесь и сейчас,а не 3 недели спустя?Сколько процентов подобных Вам среди ваших друзей и знакомых?
В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.
Эрнст Неизвестный, скульптор.
|
| |
| |
|
|
| москаль | Дата: Среда, 16.05.2012, 21:41 | Сообщение # 28 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Награды: 8
Репутация: 67
Статус: нет меня
|
Quote (Pchela_Maya) я так понимаю,что Вы готовы платить за медицинское обслуживание и образование своих детей и родителей и не топаете ногами в очередях гос.поликлиник,требуя талончик на УЗИ здесь и сейчас,а не 3 недели спустя?
Сообщение отредактировал москаль - Среда, 16.05.2012, 21:41 |
| |
| |
|
|
| Pchela_Maya | Дата: Среда, 16.05.2012, 21:48 | Сообщение # 29 |
|
Медоносная
Группа: Проверенные
Сообщений: 5762
Награды: 80
Репутация: 307
Статус: нет меня
|
москаль, Quote (Pchela_Maya) Сколько процентов подобных Вам среди ваших друзей и знакомых?
В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.
Эрнст Неизвестный, скульптор.
|
| |
| |
|
|
| москаль | Дата: Четверг, 17.05.2012, 07:56 | Сообщение # 30 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Награды: 8
Репутация: 67
Статус: нет меня
|
Quote (Pchela_Maya) Сколько процентов подобных Вам среди ваших друзей и знакомых?
На примере моей матери я видел пару лет назад, как лечат и обслуживают в обычной городской больнице (Мск). Я предлагал лечащему врачу деньги сам на случай, если потребуется дорогое диагностирование или анализы. Врач мне сказала коротко - у нас все есть, и это не превышает по стоимости лимиты социальной медицинской страховки. Моей бывшей полтора года назад сделали сложную операцию, которая в коммерческой клинике стоит около 60 т.р., но из этой же клиники ей позвонили (сами) и сообщили, что если ее устраивает дата госпитализации, у них есть несколько квотированных мест. И ее успешно прооперировали в клинике бесплатно. Я ее навещал - двухместная палата с полным сервисом.
Хотя, я понимаю, мой личный опыт и опыт близких мне людей едва ли можно назвать показательным. Просто я общаюсь преимущественно с людьми, исповедующими принцип (который принят в христианстве, буддизме, даосизме, исламе) - трудись, живи по средствам, умей радоваться тому, что у тебя есть и не сетуй на судьбу. Сетовать на судьбу и клясть власти - штука опасная, можно навлечь на себя и большие неудобства и проблемы. Просто, чтобы убедиться, что то твое положение, которое тебя не удовлетворяло, может при определенных обстоятельствах вспоминаться, как райское.
Сообщение отредактировал москаль - Четверг, 17.05.2012, 08:10 |
| |
| |
|
|
| Pchela_Maya | Дата: Четверг, 17.05.2012, 09:30 | Сообщение # 31 |
|
Медоносная
Группа: Проверенные
Сообщений: 5762
Награды: 80
Репутация: 307
Статус: нет меня
|
москаль, скажите,где Вы живёте?Мы все туда приедем жить!Я рада,что хоть кто-то,работая честным трудом(я надеюсь) может жить нормально.Но вас единицы и вряд ли вы можете дать объективную оценку сушествующему в стране положению.Несомненно,что работать надо.Проблема в том,что большинство работающих(т.е. производящих реальный продукт) слишком мало за это получают,особенно по сравнению с владельцами их предприятий.
В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.
Эрнст Неизвестный, скульптор.
|
| |
| |
|
|
| ПЛОХИШ | Дата: Четверг, 17.05.2012, 09:42 | Сообщение # 32 |
 РАНГ!!!!
Группа: Проверенные
Сообщений: 5030
Награды: 93
Репутация: 314
Статус: нет меня
|
Quote (Pchela_Maya) москаль, скажите,где Вы живёте?
сама спрашиваешь сама и отвечаешь себе???
Quote (Pchela_Maya) Мы все туда приедем жить!
я не поеду  кто будет моих кур и петуха кормить? 
|
| |
| |
|
|
| москаль | Дата: Четверг, 17.05.2012, 10:07 | Сообщение # 33 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Награды: 8
Репутация: 67
Статус: нет меня
|
Quote (Pchela_Maya) скажите,где Вы живёте? вас единицы и вряд ли вы можете дать объективную оценку сушествующему в стране положению.Несомненно,что работать надо.Проблема в том,что большинство работающих(т.е. производящих реальный продукт) слишком мало за это получают,особенно по сравнению с владельцами их предприятий.
Проблема в том, что большинство работающих считает, что кто-то обязан заботиться об их благосостоянии. Так, как нас учили - что КПСС якобы заботится о нашем благосостоянии. При этом из советских СМИ все знали, что в капиталистических странах каждый гражданин вынужден заботиться о своих доходах сам, а не требуя от государства. И при этом советские люди мечтали о том времени, когда КПСС перестанет ранжировать и регулировать наши инициативы. Когда каждый человек сможет самостоятельно решать, чем ему зарабатывать, согласуясь только с Законом.
И вот это время уже 20 лет как наступило. А вы все грезите советскими сказками. Требуете от ЕР заботиться о вас. Требуете от президента повышать вам зарплаты и создавать рабочие места.
И вот скажите мне теперь - Вы где живете? Я живу в реальном мире, в реальной России. Я здесь работаю и содержу детей. Я живу и работаю в той России, каккая есть здесь и сейчас. Меня не все устраивает. Но я бы посчитал моветоном требовать от правительства забот о моем личном благосостоянии, пока я жив и у меня есть ум и здоровье решать эти проблемы самостоятельно. Это и есть настоящая свобода. Свобода от рабства. Когда ты свободен - ты не требуешь ни от кого решать те задачи, которые ты должен решать только сам. От государства требовалось только одно - не ущемлять твою свободу на заботу о себе. И у нас эта свобода есть. Остается дело за малым - каждому научиться конвертировать ее в материальное благополучие, здоровье и счастье.
Сообщение отредактировал москаль - Четверг, 17.05.2012, 10:09 |
| |
| |
|
|
| Pchela_Maya | Дата: Четверг, 17.05.2012, 10:11 | Сообщение # 34 |
|
Медоносная
Группа: Проверенные
Сообщений: 5762
Награды: 80
Репутация: 307
Статус: нет меня
|
Quote (москаль) у меня есть ум и здоровье решать эти проблемы самостоятельно.
я вижу,что с этим Вам повезло.Но есть люди не столь одарённые ни тем,ни другим.Им как быть?
В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.
Эрнст Неизвестный, скульптор.
|
| |
| |
|
|
| москаль | Дата: Четверг, 17.05.2012, 10:34 | Сообщение # 35 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Награды: 8
Репутация: 67
Статус: нет меня
|
Quote (Pchela_Maya) Им как быть?
А как мне быть? Я 61 года рождения. Меня не принимают ни в один пенсионный фонд (не старше 64 г.р.). И что, теперь я должен идти черепа кроить банкирам или Путину? Но это деструктивное и абсолютно не приносящее доходов занятие.
Работать над собой или смириться с тем, что им перепадает. Мир после грехопадения человека несовершенен. Несовершенны правители, несовершенны простые граждане, несовершенны социальные и общественно-политические системы. История свидетельствует о том, что всегда победившие в борьбе с неправедными правителями сами же устанавливают свой, казавшийся праведным режим. Но на деле он оказывается все таким же неправедным, и новые протестующие появляются на смену победившим.
Но есть и некоторые законы экономики и обществоведения. Если кто-то строит 100 лет государство, опирающееся на личную предпринимательскую инициативу граждан, тот и получает общество в среднем нормально обеспеченное. Если кто-то в то же самое время строит общество, запрещающее личную предпринимательскую инициативу граждан, тот и получает общество нытиков и иждивенцев.
Как решается эта проблема? Только время и ротация общества. На это уходят десятилетия. Эволюция - процесс не быстрый.
Сообщение отредактировал москаль - Четверг, 17.05.2012, 10:36 |
| |
| |
|
|
| Pchela_Maya | Дата: Четверг, 17.05.2012, 10:45 | Сообщение # 36 |
|
Медоносная
Группа: Проверенные
Сообщений: 5762
Награды: 80
Репутация: 307
Статус: нет меня
|
Quote (москаль) На это уходят десятилетия. Эволюция - процесс не быстрый.
правильно.Но вышло,что сначало государство вырастило несколько поколений иждивенцев,а потом их как слепых котят в пучину развивающегося капитализма бросило.Это тоже самое,что летом на даче котёнка завести,а зимой на произвол судьбы бросить.Куда девать ту массу людей которые строили "светлое будущее",да не достроили и теперь не могут перестроится и начать заботиться о себе? Quote (москаль) А как мне быть? Я 61 года рождения. Меня не принимают ни в один пенсионный фонд (не старше 64 г.р.). И что, теперь я должен идти черепа кроить банкирам или Путину? Но это деструктивное и абсолютно не приносящее доходов занятие.
мы говорим не про Вас,Вы знаете,как найти выход.
В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.
Эрнст Неизвестный, скульптор.
|
| |
| |
|
|
| москаль | Дата: Четверг, 17.05.2012, 12:01 | Сообщение # 37 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Награды: 8
Репутация: 67
Статус: нет меня
|
Quote (Pchela_Maya) Но вышло,что сначало государство вырастило несколько поколений иждивенцев,а потом их как слепых котят в пучину развивающегося капитализма бросило.
Quote (Pchela_Maya) Это тоже самое,что летом на даче котёнка завести,а зимой на произвол судьбы бросить.
Для этого нет необходимости ждать, когда придешь к власти. Если они знают, как всех сделать обеспеченными - так никто не мешает, вкладывай деньги, организуй свою коммунистическую компанию, производи и реализуй, и плати работникам по сто тыщ. Точно также пусть платят своим членам коммунистическую пенсию по 30 тыщ, пусть открывают свои коммунистические клиники с бесплатным обслуживанием европейского качества. Пусть выдают пенсионерам бесплатно путевки в санатории. И это логично - старики то горбатились все по молодости, реализуя постановления КПСС, а не ельцина-путина-шмутина...
Сообщение отредактировал москаль - Четверг, 17.05.2012, 12:06 |
| |
| |
|
|
| Pchela_Maya | Дата: Четверг, 17.05.2012, 12:09 | Сообщение # 38 |
|
Медоносная
Группа: Проверенные
Сообщений: 5762
Награды: 80
Репутация: 307
Статус: нет меня
|
москаль, а среди всего того,что Вы тут так правильно сказали где нибудь есть место для банальной доброты?Не хочется жить по закону джунглей и стаи,которая выгоняет своих стариков умирать на обочине.
В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.
Эрнст Неизвестный, скульптор.
|
| |
| |
|
|
| москаль | Дата: Четверг, 17.05.2012, 12:18 | Сообщение # 39 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Награды: 8
Репутация: 67
Статус: нет меня
|
Quote (Pchela_Maya) а среди всего того,что Вы тут так правильно сказали где нибудь есть место для банальной доброты?
Мне лично, абсолютно пописать, будет ли путин у власти или шмутин. Почему? Потому что люди при любом режиме правления будут нуждаться в качественном бытовом обслуживании.
|
| |
| |
|
|
| Pchela_Maya | Дата: Четверг, 17.05.2012, 12:30 | Сообщение # 40 |
|
Медоносная
Группа: Проверенные
Сообщений: 5762
Награды: 80
Репутация: 307
Статус: нет меня
|
денег просят потому,что доброты им не дают.Quote (москаль) А 6 мая устроили заварушку на Каменном мосту вовсе не бедные люди.
Quote (москаль) Эти люди чего просят?
это марионетки,что о них говорить?
Quote (москаль) Потому что люди при любом режиме правления будут нуждаться в качественном бытовом обслуживании.
да-да.А ещё в хороших педагогах,инженерах,врачах.Почему работая одинаково одни могут обеспечить себе нормальное существование(как Вы),а другие нет?
В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.
Эрнст Неизвестный, скульптор.
|
| |
| |
|
|
| аЙ-яЙ | Дата: Четверг, 17.05.2012, 13:45 | Сообщение # 41 |
 Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 13
Репутация: 56
Статус: нет меня
|
Quote "С января 2012 года учреждения здравоохранения перешли в государственную собственность Владимирской области."
она (Е.Р.) действительно и до сих пор считает это благом?
Добавлено (17.05.2012, 13:45)
---------------------------------------------
а вот это Quote среднемесячная заработная плата в районе за первый квартал 2012 года увеличилась на 16,7% и составила 13065 рублей
и этоQuote все медицинские учреждения работают в штатном режиме
ПОНРАВИЛОСЬ всех больше
Бог - есть. Доказательства не нужны
|
| |
| |
|
|
| dimatte72 | Дата: Четверг, 17.05.2012, 14:14 | Сообщение # 42 |
 Аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 12899
Награды: 78
Репутация: 311
Статус: нет меня
|
акция при прохождении медосмотра: каждому посетителю книга "Народная медицина" в подарок )))
«Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.»
|
| |
| |
|
|
| москаль | Дата: Четверг, 17.05.2012, 19:49 | Сообщение # 43 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Награды: 8
Репутация: 67
Статус: нет меня
|
Quote (Pchela_Maya) Почему работая одинаково одни могут обеспечить себе нормальное существование(как Вы),а другие нет?
если говорить конкретно обо мне, то я делаю то же, что и многие - думаю и тружусь. И еще - я Богу молюсь. Вот и все. Но смирение с судьбой (Божьим промыслом обо мне) это пришло еще до христианства - через дзен буддизм.
А далее скажу то, что не следует принимать за отмазку и уход от полемики, ибо именно с этой дисциплины в советское время начался мой вруб в современное мое позиционирование с государством - "диалектический материализм". Кстати, нисколечки не противоречит христианскому представлению о мире после грехопадения, и вполне его объективно описывает, включая футуристические ожидания. Лучше бы начать именно с работ К. Маркса (тех, у кого он сплагиатил это, едва ли сейчас найдете в русском переводе быстро в тырнете).
Почему рекомендую Маркса - он по факту своего разочарования церковью (протестантской, кстати) сделал базисом собственных философских трудов именно диалектику в контексте материалистического отрицания Бога. И потому все его выводы проверяемы (если знать историю политэкономики европы, России, США за последние 200 лет, хотя бы в общих чертах).
Рекомендую, если очень хочешь получить ответ на свой вопрос.
Сообщение отредактировал москаль - Четверг, 17.05.2012, 19:54 |
| |
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Четверг, 17.05.2012, 22:15 | Сообщение # 44 |
 Верховная гурша
Группа: Проверенные
Сообщений: 7706
Награды: 91
Репутация: 292
Статус: нет меня
|
Quote (москаль) Рекомендую, если очень хочешь получить ответ на свой вопрос.
пардон, но глупость. ну прочитает Пчела Маркса, в церковь сходит, свечку поставит - ей что, зарплату главврач добавит за это? чтобы жить, отдыхать хот ябы 2 раза в год (и не на даче у свекрови) ей нужно пахать с 8 до 8, забыв о муже и ребенке.
Айрин, Ирен, Ирена, Рене и даже Ярина)))
|
| |
| |
|
|
| москаль | Дата: Четверг, 17.05.2012, 23:00 | Сообщение # 45 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Награды: 8
Репутация: 67
Статус: нет меня
|
Quote (Ласточка) пардон, но глупость. ну прочитает Пчела Маркса, в церковь сходит, свечку поставит
а) пользу образования;
б) позитивное общение с высшими силами.
Quote (Ласточка) чтобы жить, отдыхать хот ябы 2 раза в год (и не на даче у свекрови) ей нужно пахать с 8 до 8, забыв о муже и ребенке.
Сообщение отредактировал москаль - Четверг, 17.05.2012, 23:01 |
| |
| |
|
|
| Ласточка | Дата: Четверг, 17.05.2012, 23:07 | Сообщение # 46 |
|
Верховная гурша
Группа: Проверенные
Сообщений: 7706
Награды: 91
Репутация: 292
Статус: нет меня
|
Quote (москаль) два составляющих успеха
что такое успех в твоем понимании?
Quote (москаль) а кому легко? я в понедельник минувший подломил второе ребро за последние 3 года, но сезон - некогда валяться... и с середины апреля я пашу по 15-20 часов в сутки...
только жалиться не надо, ага? у твоей жены такой же ритм жизни?
да и потом, не все могут открыть свое дело. кому-то приходится работать на дядю. а дядя много не платит, потому что, как в анекдоте "...у него свой сын есть".
Айрин, Ирен, Ирена, Рене и даже Ярина)))
|
| |
| |
|
|
| москаль | Дата: Пятница, 18.05.2012, 05:52 | Сообщение # 47 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Награды: 8
Репутация: 67
Статус: нет меня
|
Quote (Ласточка) что такое успех в твоем понимании?
В частности: критикуют уровень социального обеспечения, уровень з/п и ситуацию на рынке труда.
|
| |
| |
|
|
| евген33 | Дата: Пятница, 18.05.2012, 11:11 | Сообщение # 48 |
 я тут проездом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1059
Награды: 32
Репутация: 83
Статус: нет меня
|
с одной стороны Москаль прав нефига надеятся на государство, надо работать и зарабатывать, искать лучшее пробовать себя в другой работе сфере, но и с другой тоже стариков, сирот бросать тоже нельзя.
Надо спросить с властедержащих за наши налоги, за разработку недр, доход от которых оседает в кармане частных лиц(недра то у нас принадлежат государству, тоесть нам), чтоб зарплата чиновников была не более в полтора раза больше прожиточного миниума региона где он проживает и работает. также и у депутатов
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
| |
| |
|
|
| Pchela_Maya | Дата: Пятница, 18.05.2012, 12:06 | Сообщение # 49 |
|
Медоносная
Группа: Проверенные
Сообщений: 5762
Награды: 80
Репутация: 307
Статус: нет меня
|
Quote (Ласточка) пардон, но глупость. ну прочитает Пчела Маркса, в церковь сходит, свечку поставит - ей что, зарплату главврач добавит за это? чтобы жить, отдыхать хот ябы 2 раза в год (и не на даче у свекрови) ей нужно пахать с 8 до 8, забыв о муже и ребенке.
да,так и есть( москаль, если Вы решили,что я Вам тут жалуюсь,то Вы ошибаетесь.Мы с мужем пашем "в хвост и в гриву" так же как и те,кто хочет хоть как-то более-менее нормально существовать,не жалуемся, и не просим себе яхт и пентхаусов.Я говорю о тех людях,с которыми работаю каждый день.Я Вас уверяю,большинство или не способно от природы,или не научено работать головой,даже чтобы банально о себе любимых позаботиться.Они не виноваты.Их надо учить,им надо помогать.Вот зря Вы в районную поликлинику не ходите.Походите.Там масса способов потренировать Ваше смирение.Добавлено (18.05.2012, 12:01)
---------------------------------------------
Quote (евген33) Надо спросить с властедержащих за наши налоги, за разработку недр, доход от которых оседает в кармане частных лиц(недра то у нас принадлежат государству, тоесть нам), чтоб зарплата чиновников была не более в полтора раза больше прожиточного миниума региона где он проживает и работает. также и у депутатов
 Quote (евген33) искать лучшее пробовать себя в другой работе сфере
многие врачи и учителя так и сделали.Нечего теперь плакать,что очереди везде и качество низкое.Можно и не платить,если не интересует результат.Добавлено (18.05.2012, 12:06)
---------------------------------------------
Quote (Ласточка) у твоей жены такой же ритм жизни?
кстати-да.Очень много неполных семей.Женщина пашет на двух работах,что бы концы с концами свести.А что в это время с детьми,один бог знает.А что по телевизору и по интернету вы и без меня знаете,и это вовсе не способствует формированию правильного мировозрения у ребёнка.
В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.
Эрнст Неизвестный, скульптор.
|
| |
| |
|
|
| москаль | Дата: Пятница, 18.05.2012, 22:49 | Сообщение # 50 |
|
Завсегдатай
Группа: Проверенные
Сообщений: 907
Награды: 8
Репутация: 67
Статус: нет меня
|
Quote (евген33) недра то у нас принадлежат государству, тоесть нам
Можно ли считать твое право на твой автомобиль совместным правом (что государство тоже является собственником твоего автомобиля)?
|
| |
| |
