Приветствую Вас, Прохожий


Новые сообщения ··· Участники ··· Правила форума ··· Поиск ··· RSS... Мой блог
Страница 3 из 5«12345»
Модератор форума: dimatte72 
Вязниковские форумы » ОБЩАГА » НАУКА И ЖИЗНЬ » Генетика
Генетика
ДомовойДата: Четверг, 22.11.2012, 16:17 | Сообщение # 51
фееричный д*
Группа: Проверенные
Сообщений: 3453
Награды: 38
Репутация: 138
Статус: нет меня
Quote (Blackbuldozer)
И что?

Да, конечно, сфальсифицировали только один проект конституции Израиля. Потом доказали, что это фальсификация, но текс оставили для прикола. У Вас кончились аргументы? Тогда мне пора откланяться. Исчезну на пару дней.
 
BlackbuldozerДата: Четверг, 22.11.2012, 16:26 | Сообщение # 52
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8511
Награды: 52
Репутация: 314
Статус: нет меня
Quote (Домовой)
Да, конечно, сфальсифицировали только один проект конституции Израиля. Потом доказали, что это фальсификация, но текс оставили для прикола. У Вас кончились аргументы? Тогда мне пора откланяться. Исчезну на пару дней.

Иногда для разжигания розни фальсифицируют не только это. Целиком всю историю. Как в ваших "ведах"...

Добавлено (22.11.2012, 16:26)
---------------------------------------------
Приношу извинения модераторам и пользователям за флуд в теме. Но стоит появиться любой теме, как ее тут же некие люди загаживают весьма сомнительными идеями однообразного толка. И извинения не просят.


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
А-хаДата: Четверг, 22.11.2012, 20:24 | Сообщение # 53
Сама по себе
Группа: Проверенные
Сообщений: 3621
Награды: 60
Репутация: 314
Статус: нет меня
Quote (Blackbuldozer)
как ни странно, напропалую пользующегося плодами генетики

Ну, теперь-то уж, конечно. Куда от них деваться. Хоть я и не не просила :)
Quote (Blackbuldozer)
сколько уже лет люди едят генномодифицированные продукты?

Ну, видимо, есть какой-то подвох. Говорите.



"Кто наблюдает ветер, тому не сеять; и кто смотрит на облака, тому не жать".
 
ТанкистДата: Четверг, 22.11.2012, 20:27 | Сообщение # 54
Городская легенда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2912
Награды: 38
Репутация: 115
Статус: нет меня
Quote (dimatte72)
т.е. чтобы зачать гения-математика, нужно во время секса решать в уме математические задачи? А если заниматься любовью под Баха, то однозначно зачнешь ребенка с музыкальным слухом? Чушь несете...

Дим ,если жена во время зачатия на стенке рисует цветочки,а муж мычит,то конечно у них не родится теленок. Но если родители одаренные математики,то большая ВЕРОЯТНОСТЬ рождения у них способного ребенка бесспорна. При соответствующем воспитании и влиянии на него родителей /СРЕДА/ , вероятность появление гения еще более увеличивается. Но заметь..!...ВЕРОЯТНОСТЬ. Примеры не привожу-их множество. Вместе с тем у них могу родиться и далеко не гении... Вспомни про Менделя,но человек не горох ...здесь все сложней.
Quote (Blackbuldozer)
Несмотря на то, что прогрессивные учёные ставили перед евгеникой гуманные цели, ею нередко пользовались реакционеры и расисты,

Ножь,топор,Химию,яд.энергию можно применять различно. Гитлер любил коричневый цвет,моя мама ходила в коричневом пальто. Рядом со мной жил еврей ветеринар,у него были усы как у Гитлера.... и т.д. ну и что? Не все кто не любит русских или евреев националисты. Можно нелюбить,но относиться совершенно терпимо. В науках,в человеческих знаниях то же. Джордано сожгли под возгласы и наущению тогдашних передовых ученых сидящих рядом с ПАПОЙ. Тоже Вавилов- Лысенко и т.д. Спорить надо,но соблюдая какую-то планку. Почти все передовое не принималось научным миром!!!!! БУЛЬДОЗЕР, ты очень грамотный, начитанный и т.д.,но слишком жесткий. Энштейна некоторые ученые упрямо не принимали....Теперь опираются многие на него и не хотят слышать о том,что и его терия не конечна,а является частным случаем чего-то большего . Мы живем в бесконечном мире,где и законы бесконечны........
ЕВГЕНИКА... Если родители будут пользоваться современной наукой,ВЫБИРАТЬ кого рожать ,то у родителей у наследников не будет гемофилии. У меня резус +,у жены_ . Родил двух девочек. Хотел мальчика. Не стали. ПОТОМУ ЧТО....Вот и сошлись ГЕНЕТИКА С ЕВГЕНИКОЙ. Это простейший пример. Если бы не было алхимии не было бы и химии. ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ЛЮДИ БОЛЬШЕ ДУМАЛИ,АНАЛИЗИРОВАЛИ и результат будет положительным. Не ошибается тот кто ничего не делает. Закостеневшая наука -это страшно.....это ничем не лучше ....ну,знаешь чего.
 
А-хаДата: Четверг, 22.11.2012, 20:57 | Сообщение # 55
Сама по себе
Группа: Проверенные
Сообщений: 3621
Награды: 60
Репутация: 314
Статус: нет меня
Доступно только для пользователей


"Кто наблюдает ветер, тому не сеять; и кто смотрит на облака, тому не жать".
 
BlackbuldozerДата: Четверг, 22.11.2012, 21:56 | Сообщение # 56
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8511
Награды: 52
Репутация: 314
Статус: нет меня
Quote (А-ха)
Ну, видимо, есть какой-то подвох. Говорите.

Придется...Думал сами чего нибудь погуглите, самообразование какое то будет.
Дело в том, когда человечество переходило к оседлому животноводству и позже к земледелию(от 10000 до 30000 лет назад), оно уже осознано занималось селекцией одомашненных животных и растений- отбирало лучших особей для воспроизводства. Уже тогда люди знали, что при близкородственном скрещивании потомство бывает уродливым и нежизнеспособным(табу на родственные браки есть практически у всех народов..). Но иногда от родственных скрещиваний рождались особенно сильные и отличающиеся полезными качествами особи. Предки не знали, конечно, о генетических мутациях и их причинах..Но родственное скрещивание стали использовать целенаправленно(сейчас это называется метод инбридинга)...Так вот, современные домашние животные- последствия ГЕНЕТИЧЕСКИ МОДИФИЦИРОВАННЫХ диких животных. За тысячи лет от своих прототипов домашние животные отличаются так сильно генетически, что даже не могут скрещиваться..Пример- домашняя лошадь и лошадь Пржевальского....Но ни хоть похожи внешне.. А диких предков коров в природе не осталось вообще! А сравнивать внешне корову и зубра- вообще разные животные...
И так- последние тысячи лет ЛЮДИ ЕДЯТ ГЕННО-МОДИФИЦИРОВАННЫЕ ОРГАНИЗМЫ. С растениями- тоже самое. Н.Вавилов объехал весь мир и собрал легендарную коллекцию семян растений- предков культурных(более 200000 видов). Нынешний уровень науки доказал- все виды культурных растений результат генных модификаций.
Меня плющит истерика вокруг ГМО...Если уже ТЫСЯЧИ ЛЕТ наши предки их употребляют, но результат получили за тысячи лет, не имея научной основы, то почему их нужно опасаться, если новые растения получены за пару лет?

Добавлено (22.11.2012, 21:56)
---------------------------------------------
Quote (А-ха)
И чё? Если Адольфушко наш...эээ...Злодей всехнароднеёший, яйца в смятку "обожал"...нам теперь яйца запретить, и кур ещё, с петухами? За то, что они тоже неким образом, причастны? :)

Типичная попытка уйти в сторону от реальной проблемы...Вечно у нас что-то с яичницей путают :)
Нет, уважаемая- нацистские идеи- это нацистские идеи. А куры- это куры.
И давайте про генетику. А лженауки- это лженауки.


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts


Сообщение отредактировал Blackbuldozer - Четверг, 22.11.2012, 22:05
 
А-хаДата: Четверг, 22.11.2012, 23:00 | Сообщение # 57
Сама по себе
Группа: Проверенные
Сообщений: 3621
Награды: 60
Репутация: 314
Статус: нет меня
Quote (Blackbuldozer)
Придется.

:)
Я так и думала, что Вы селекцию начнёте генетикой наряжать и делать вид, что так и надо :)
Естественное, хоть и рукотворное, скрещивание "близкородственных видов" и насильственное изменение генетического кода- разные вещи.
Не надо обманывать и придумывать то, чего нет.
Извините, помидоры, с геном тунца- штука сомнительная (мягко говоря), а ГМ картофель- невкусный! Не хранится. Не размножается самостоятельно. В нём какие-то серые шарики...то ли вредители, то ли - ещё какая-то пакость.
А "АСТА"- это такая редкостная пакость...Которой только этого и надо, чтоб мы все "хавали" дрянь всякую и платили за это. И рыпнуться не смели.
И ваши генетики ей в помощь.
Quote (Blackbuldozer)
Меня плющит истерика вокруг ГМО...Если уже ТЫСЯЧИ ЛЕТ

А меня "плющит", когда делают вид, что нет никакой проблемы. А она- есть.

Добавлено (22.11.2012, 23:00)
---------------------------------------------




"Кто наблюдает ветер, тому не сеять; и кто смотрит на облака, тому не жать".
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 23.11.2012, 00:06 | Сообщение # 58
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8511
Награды: 52
Репутация: 314
Статус: нет меня
Quote (А-ха)
Естественное, хоть и рукотворное, скрещивание "близкородственных видов" и насильственное изменение генетического кода- разные вещи.
Не надо обманывать и придумывать то, чего нет.

Ничего придумывать не надо. Все современные виды овощей, в первую очередь- картофель и пшеница, выведены генетиками методом искусственной мутации с помощью химических мутагенов (рицин) еще в 20-40 г. 20 века. До сих пор едим..Про сорт картошки лорх слышали? Пшеницу тулун? (и еще около 6000 сотов, используемых доныне)Об этом очень хорошо рассказано в знаменитом романе Дудинцева "Белые одежды"...
Боитесь ГМО? Подозрительно? Да просто ничего не знаете...Неосведомленность порождает страх...А сенсационная подача таких безграмотных журналюг вообще панику вызывает...
Да, действительно, проблема существует. Да, не всегда добросовестно работают биологические фирмы. Да, неизвестны многие тонкие аспекты. Но опасность ГМО слишком преувеличена. И-не нравится, не ешь...:)

Добавлено (23.11.2012, 00:06)
---------------------------------------------

Quote (А-ха)
да, без разницы, на самом деле.

И ТАК...
Идея расового превосходства, для своего обоснования использующего теорию- телегонию(ложную, естественно) и методологию выведения чистой расы- евгенику(тоже грязную и мерзкую по сути)- ни при чём? Еще как..Защита "невинной" евгеники тянет за собой именно сцепленные с ней неразрывно расистские идеи. Если эта дрянь принимается- получаем нечто вроде Третьего рейха с концлагерями. Прибалты к этому стремятся- нацики открыто маршируют, а Саласпилс- не концлагерь смерти, где ставили опыты над детьми, а лагерь "трудовой реабилитации".
А в Израиле(националистическом, живущем только по Торе, с Ваших слов) только за словесное оскорбление по национальному признаку- 5 лет тюрьмы...
За отрицание Холокоста и преступления нацистов- до 25 лет тюрьмы. За экстремизм(в том числе и национальный)- пожизненный срок. В этой стране еврей получит срок за оскорбление араба...


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
Pchela_MayaДата: Пятница, 23.11.2012, 05:48 | Сообщение # 59
Медоносная
Группа: Проверенные
Сообщений: 5762
Награды: 80
Репутация: 307
Статус: нет меня
Quote (Blackbuldozer)
Но опасность ГМО слишком преувеличена

если опираться на знания по генетики,полученные мною в школе и институте,то нужно соглашаться с Бульдозером.Но внутри упорно сидит мысль,озвученная Танкистом вот здесь:
Quote (Танкист)
Мы живем в бесконечном мире,где и законы бесконечны........
,а мы как бабочки бьёмся о стекло в поисках выхода(истины),не понимая,что он в паре сантиметров от нас.И какие сюрпризы ждут нас впереди никому неведомо.Как неведомо и то,что они принесут:пользу или вред.Танкисту 5+ за пост 57,особенно вот за это:
Quote (Танкист)
БУЛЬДОЗЕР, ты очень грамотный, начитанный и т.д.,но слишком жесткий.

Quote (Танкист)
Закостеневшая наука -это страшно


В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.

Эрнст Неизвестный, скульптор.
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 23.11.2012, 09:41 | Сообщение # 60
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8511
Награды: 52
Репутация: 314
Статус: нет меня
Quote (Pchela_Maya)
Танкисту 5+ за пост 57,особенно вот за это:
Quote (Танкист)
БУЛЬДОЗЕР, ты очень грамотный, начитанный и т.д.,но слишком жесткий.

Quote (Танкист)
Закостеневшая наука -это страшно

А Танкиста не смущает, что телегония и евгеника, основанные на ошибочных теориях и представлениях 19 века, никак экспериментально не подтвержденные, как раз и застряли в своем 19 веке? А современная генетика расшифровала геном конкретного человека- полную последовательность аминокислот ДНК(несколько миллионов "кирпичиков"!!)?
Настоящая наука идет вперед, опровергая или подтверждая ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО любые выдвинутые постулаты, и только лженаука упирается рогом на постулатах двухвековой давности :))


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts


Сообщение отредактировал Blackbuldozer - Пятница, 23.11.2012, 09:44
 
А-хаДата: Пятница, 23.11.2012, 11:13 | Сообщение # 61
Сама по себе
Группа: Проверенные
Сообщений: 3621
Награды: 60
Репутация: 314
Статус: нет меня
Quote (Blackbuldozer)
Настоящая наука идет вперед,


:)
И что в этом хорошего?
Что хорошего, правильного, дал прогресс людям , человечеству вообще и каждому отдельному человеку (да и любому живому существу), в частности?

Добавлено (23.11.2012, 11:13)
---------------------------------------------




"Кто наблюдает ветер, тому не сеять; и кто смотрит на облака, тому не жать".
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 23.11.2012, 15:50 | Сообщение # 62
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8511
Награды: 52
Репутация: 314
Статус: нет меня

Добавлено (23.11.2012, 13:05)
---------------------------------------------

Добавлено (23.11.2012, 13:10)
---------------------------------------------

Добавлено (23.11.2012, 15:50)
---------------------------------------------
Новое открытие генетиков! Дамы и господа в "формах"- счастливее! :)
Вот почему тощие бабы такие мегеры...
http://www.kp.md/daily/25989.4/2919834/


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts


Сообщение отредактировал Blackbuldozer - Пятница, 23.11.2012, 13:02
 
ТанкистДата: Пятница, 23.11.2012, 18:24 | Сообщение # 63
Городская легенда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2912
Награды: 38
Репутация: 115
Статус: нет меня
Quote (Blackbuldozer)
А Танкиста не смущает, что телегония и евгеника, основанные на ошибочных теориях и представлениях 19 века

Бульдозер,я уже не раз тебе говорил,что я атеист,материалист,интернационалист. Причем заметь,абсолютно не воинственный. Так что ты ярлыки не развешивай на право и лево. Могу лишь для тебя напомнить,что Философы вообще считают отделение псевдонауки от науки псевдопроблеммой. Все науки выросли из псевдонаук. Демаркация между ними не может быть полностью формализована в раз и навсегда установленных критериях. Кстати, некоторые нуки затратны,но вот астрология,нумерология приносят немалые прибыли. Можно еще заметить,что публичной сверхкритикой псевдонаук занимаются в основном скептики. ОСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ И ОСТОРОЖНОСТЬ необходимые условия в борьбе с псевдонауками,лженауками.
Мое ЛИЧНОЕ отношение к ГМО спокойное. Здесь я с тобой скорее согласен. НО Я УДИВЛЯЮСЬ ПОЗИЦИИ ЛИБЕРАЛЬНОГО ДЕМОКРАТА БУЛЬДОЗЕРА!!!! Люди кричат -мы не хотим есть ГМО,но их насильно,обманом ими кормят. Почти как в том фильме Чарли Чаплина кормила гайками сломавшаяся машина. А здесь уж рынок ,капитализм,прибыли!!! И ты Бульдозер отлично знаешь,что сильные мира сего от ГМО отказались уже давно. Плевать на демократию и мнение А-ХА лишь бы была прибыль. Людей грубо лишают выбора даже в еде. Вот в чем вопрос и проблемма...
 
А-хаДата: Пятница, 23.11.2012, 18:36 | Сообщение # 64
Сама по себе
Группа: Проверенные
Сообщений: 3621
Награды: 60
Репутация: 314
Статус: нет меня

Quote (Blackbuldozer)
Вы до сих пор живете в землянке, лаптем щи хлебаете?

Ради красного словца, не пожалеет и отца ... так сразу в землянки-то, да лаптями? Вы не русский что ли, что постоянно русских людей в "лаптемщихлебавцы" записываете? Или, для Вас НТП сразу со слезания с дерева начался? о_О
А может Вы думаете, что без интернета мы пропадём? Или, без микроволновки(которой я, собстно, тоже пользуюсь), или, что без последней модели посудомойки - грязью зарастём?
Вы это нашим сибирским старообрядцам, что до сих пор живут без паспортов, автомобилей и электричества, расскажите.
И объясните, что живут они, оказывается, НЕПРАВИЛЬНО! Дремучие люди- не понимают, что для нормальной жизни нужны телек, комп и электричка! Куча начальников, начальничков, чиновников и чиновничков, деньги, откаты, взятки, кредиты, шагающие экскаваторы и авторское право, проститутки, гомосексуалисты(к которым тоже нужно проявлять толерантность)...организация АСТА и 1001 сравнительно демократичный способ отъёма нефти у недемократичного населения.
И главное- ПАБАААМ!- ГМО- вершина творческого гения, всех времён и народов.
Невкусные, неразмножающиеся самостоятельно, сомнительные продукты, неестественного происхождения.
А фи геть.
"Гад" Лысенко, придумал, как картошку глазками размножать и хлеб сажать, в неблагоприятных для этого условиях.
а "хороший" Вавилов- заложил основы создания невкусной, пластмассовой клубники...дешёвой, трудносъедобной картошкии помидоров, с геном тунца... и мы все должны теперь это хавать, радоваться, приплачивать какому-нить "автору" за идею этой пакости и восхвалять плоды НТП.
Ибо- Бульдозеру так нравится.
Бредятина.



"Кто наблюдает ветер, тому не сеять; и кто смотрит на облака, тому не жать".
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 23.11.2012, 18:45 | Сообщение # 65
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8511
Награды: 52
Репутация: 314
Статус: нет меня
Quote (Танкист)
НО Я УДИВЛЯЮСЬ ПОЗИЦИИ ЛИБЕРАЛЬНОГО ДЕМОКРАТА БУЛЬДОЗЕРА!!!! Люди кричат -мы не хотим есть ГМО,но их насильно,обманом ими кормят.

Не фига себе! Уже и политический ярлычок приклеили прописными буквами. Ни в каких партиях не состоял и состоять не собираюсь. Ибо считаю- любая партия отстаивание интересов очень узкой группы людей. Предпочитаю власть разума. Он вне политики. Это раз.
Во вторых: смотрите выше- самоцитата :))
Не хочешь- не ешь


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
ТанкистДата: Пятница, 23.11.2012, 19:09 | Сообщение # 66
Городская легенда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2912
Награды: 38
Репутация: 115
Статус: нет меня
Я очень интересуюсь изучением космоса. НО вот опять проблемма на которую большинство ученых машут рукой. Хотят найти на Марсе жизнь,хотят туда лететь,возвращаться. И практически нет обсуждений в печати опасности заноса чужерадной жизни./В ее существовании я не сомневаюсь если не на Марсе,то в других местах./ Человечество не может справиться с земными вирусами,а что будет с чужеродными? Здесь можно ожидать полного спектра событий. Хорошо если наши микроорганизмы их сожрут,а если наоборот?

Насчет холокоста.... Если бы не СССР не было бы государства Израиль. В этой фразе все!!! Вопрос в другом -почему Бульдозер зациклился ,почему не вспоминает армян,индейцев ит.д. и т.д. А наоборот все время чего -то ищет такого,подозревает русских.Русские,православные всегда были и веротерпимыми и не националистами.

Добавлено (23.11.2012, 19:09)
---------------------------------------------
Бульдозер,ты говоришь,что ДНК прочитана и все ясно.... Да не все!!! ДНК некоторых насекомых,растений значительно длиннее и сложней человеческой. Все дело в том, что не вся ДНК "работает" . Очень крупные участки ее "выключены". Вот тут -то и вопрос-А КТО ВКЛЮЧАЕТ,И ВЫКЛЮЧАЕТ эти самые участки. Причины здесь самые разнообразные. Вот здесь пока ученым далеко не все ясно. Так что Рэмовича и выслушать можно,записать его соображения,принять к сведению,а там увидим......

 
BlackbuldozerДата: Пятница, 23.11.2012, 20:09 | Сообщение # 67
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8511
Награды: 52
Репутация: 314
Статус: нет меня
Quote (А-ха)
"Гад" Лысенко, придумал, как картошку глазками размножать и хлеб сажать, в неблагоприятных для этого условиях.
а "хороший" Вавилов- заложил основы создания невкусной, пластмассовой клубники...дешёвой, трудносъедобной картошкии помидоров, с геном тунца... и мы все должны теперь это хавать, радоваться, приплачивать какому-нить "автору" за идею этой пакости и восхвалять плоды НТП.
Ибо- Бульдозеру так нравится.
Бредятина.

Лысенко мало того, что не придумал сам ничего, но и то что стырил- оказалось ошибочно. Особенно на счет картошки. Ему не удалось создать ни одного мало-мальски пригодного сорта ни картошки, ни пшеницы....
НИ ОДНА "теоретическая" работа Лысенко не нашла экспериментального подтверждения. Кстати, размножать картофель глазками стали уже в конце 19 века. Автор методики клонирования Д.Л.Рудницкий-профессор Петровско-Разумовской сельхоз академии :))
А работы Вавилова заложили основы всей мировой селекции. Его называют спасителем от голода всего мира.
И повторюсь-"ранешная", как говорят старые люди, такая вкусная картошечка- плод искусственной селекции и генетических опытов. Только конца 19- начала 20 века :)
То, что сейчас называют ГМО- появились больше 60 лет назад. Единственно, ГМО с помощью прямой генной инженерии существуют только лет 30...К тому же большинство растений, созданных как ГМО с использованием родственных генов невозможно отличить на вкус, цвет и запах. К тому же, они прекрасно размножаются семенами- дают потомство. ИНАЧЕ КАК ЖЕ ИХ СЕЮТ И ПОЛУЧАЮТ СЕМЕНА ДЛЯ СЛЕДУЮЩЕГО УРОЖАЯ?!!!Курите учебник биологии :)
Даже гибриды F1- партенокарпические- прекрасно дают семена и плоды. Иначе, что вы едите? Ягоды и есть потомство...БУДУЩЕЕ:))
Только потомство СЛЕДУЮЩЕГО поколения не может иметь такие же качества- инбридинг... Еще раз- курите, курите и курите учебники, как завещал великий...и т.д. :))

Добавлено (23.11.2012, 20:09)
---------------------------------------------


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts


Сообщение отредактировал Blackbuldozer - Пятница, 23.11.2012, 20:15
 
ТанкистДата: Пятница, 23.11.2012, 20:11 | Сообщение # 68
Городская легенда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2912
Награды: 38
Репутация: 115
Статус: нет меня
Quote (А-ха)
Невкусные, неразмножающиеся самостоятельно, сомнительные продукты, неестественного происхождения.

А-ха,многие опасаются ГМО. Но имей в виду,что в пищеварительном тракте ДНК распадаются,а ваш организм уже сам "собирает" все свое из этих кирпичиков. Если ВАШ внутренний строитель в порядке,он не возьмет ничего ненужного. Если не в порядке,значит и из нормальных продуктов выстроит что-то не то.
Хотя... Никогда не говори никогда! Почитайте http:||cbio.ru.|page|43|id|3450| "Безопасность генетически модифицированных кормов для скота/3/". Не смейся про скот . там описывается то,что происходит с продуктами ГМО в желудке. В США много волновались по этому поводу...
 
А-хаДата: Пятница, 23.11.2012, 20:21 | Сообщение # 69
Сама по себе
Группа: Проверенные
Сообщений: 3621
Награды: 60
Репутация: 314
Статус: нет меня
Quote (Blackbuldozer)
искусственной селекции и генетических опытов.

А не видоизменения, да? То есть, ген тунца туда не добавляли...Всего лишь, отбирали семена с определёнными качествами и стимулировали их, правильно? это нормально.
А вот то, что мы имеем на выходе- нет.
Насчёт Лысенко- это я читала где-то, где его сильно ругали. Про то, что он научился правильно глазки юзать, чтоб ничего не пропадало и в войну это было весьма полезно. И о посадке злаков , в красноярском крае. Что тоже имело стратегическое значение. Если Вы лучше знаете (ну, как всегда)...то- значит, всё не так было. :)

Quote (Blackbuldozer)
Его называют спасителем от голода всего мира.

Да перестаньте :)
Если пустующие ныне земли засеивать нормальными семенами...Пасти на них нормальных коров, получая от них нормальное молоко...Не гонясь за сверхприбылями, но только за урожаями- всем всего будет хватать.
А то- невыгодно, нецелесообразно...300% прибыли не получить- будем тогда есть ГМгадость!
И удивляться росту кол-ва генетических заболеваний и отклонений.
Quote (Blackbuldozer)
Курите учебник биологии :)

Хмм...покурите лучше сами, повнимательнее. Генетики добиваются того, чтоб продукты питания стали невоспроизводимыми самостоятельно. Есть такая организация- АСТА, которая горячо за это ратует...В Европе уже многие государства к ней присоединились. Несмотря на протесты граждан.
Если Вам лично, непонятно, чем оно грозит человечеству, то я уж не знаю, как ещё доступнее объяснить.



"Кто наблюдает ветер, тому не сеять; и кто смотрит на облака, тому не жать".
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 23.11.2012, 21:06 | Сообщение # 70
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8511
Награды: 52
Репутация: 314
Статус: нет меня
Опасность ГМО существует. И очень большая. Но только при целенаправленном выведении вредоносных бактерий и вирусов. Проще говоря- биологического оружия. Официально во всем мире от него отказались. Но вот химичат или нет биологи некоторых стран- покрыто тайной...
Но, как говорят немцы, даже из свинства можно получить кусочек ветчины. Эксперименты биологов позволили научиться создавать лекарства, в тысячи раз эффективнее, чем найденные в природе растительные...ВСЕ антибиотики и вакцины- продукт работы так нелюбимых А-ха генетиков и биологов. Это простой ответ про "вред" НТП.

Добавлено (23.11.2012, 21:06)
---------------------------------------------

Quote (А-ха)
Хмм...покурите лучше сами, повнимательнее. Генетики добиваются того, чтоб продукты питания стали невоспроизводимыми самостоятельно. Есть такая организация- АСТА, которая горячо за это ратует...В Европе уже многие государства к ней присоединились. Несмотря на протесты граждан.
Если Вам лично, непонятно, чем оно грозит человечеству, то я уж не знаю, как ещё доступнее объяснить.

Об ACTA- соглашении о борьбе с пиратством(а не организации) знаю давно...:) Но о её борьбе за невоспроизводимость семян не слышал.
Дайте, пожалуйста, ссылочку на ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление управляющих органов этого соглашения по сему факту :)
Поменьше читайте желтой прессы.
Вы себе представляете способ получения растения без семян? Черенками, отводками, выращивание из одной клетки в пробирке.
Одно такое растение - генетически чистое- стоит от сотен до тысяч долларов. Вопрос- кто будет покупать рассаду за такую цену, чтоб кило картошки стоило десятки тысяч рублей?!! :) И кому нужна пшеница без семян- ради чего она и выращивается?! :))


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
РэмовичДата: Пятница, 23.11.2012, 21:50 | Сообщение # 71
Верховный гуру
Группа: Проверенные
Сообщений: 5280
Награды: 55
Репутация: 212
Статус: нет меня
Quote (Blackbuldozer)
Общение с ними- чистое удовольствие и возможность из первых рук узнать


Да! Печально! Очень печально эти слова читать от человека, который хорошо помнит Летний парк в Вязниках! Человек, который видит пророков только в соседней деревне, как правило и свой великий ум никогда не пустит на свободу, ни другим в своей деревне не даст распуститься!


Владимир ЦЫПЛЕВ "Вязниковское вольное краеведческое общество имени протоиерея К.А. Веселовскоuj
http://tsiplev.ucoz.ru/
 
А-хаДата: Пятница, 23.11.2012, 22:17 | Сообщение # 72
Сама по себе
Группа: Проверенные
Сообщений: 3621
Награды: 60
Репутация: 314
Статус: нет меня
Quote (Blackbuldozer)
знаю давно

Угу. Я так и поняла.
Quote (Blackbuldozer)
Дайте, пожалуйста, ссылочку на ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление управляющих органов этого соглашения по сему факту

А нету его. Никто, ничего не даёт. Кроме общих фраз об "интеллектуальной собственности и авторских правах". В основном на словах передаётся, участниками протестного движения, "из уст в уста"...но Вы же- толерантный демократ, Вам такой способ неприемлем, нужно же, чтоб о нём в Вики было написано. Или, в "жёлтой прессе", чтоб Вы о нём узнали :))
Quote (Blackbuldozer)
Поменьше читайте желтой прессы.

Хмм...я её НЕ читаю вообще. Ссылками на всякие там КП.ру и прочие сенсац-порталы не грешу. в отличии от...кхм. Куда нам..."удивительно необразованным" :))
Quote (Blackbuldozer)
Вы себе представляете способ получения растения без семян?

А Вы что, нет? В продажу должны будут поступать только те растения и семена, что можно использовать одноразово. Не имея возможности воспроизвести. Вырастить и съесть- да, получить от него новые семена- нет.
Quote (Blackbuldozer)
Одно такое растение - генетически чистое- стоит от сотен до тысяч долларов.

Интересно, почему, несколько всего лет назад, такие росли повсюду, чуть не бесплатно, а теперь- вдруг- стали стоить "от сотен до тысяч долларов" .
Ни о чём, так и не говорит, нет?



"Кто наблюдает ветер, тому не сеять; и кто смотрит на облака, тому не жать".
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 23.11.2012, 22:55 | Сообщение # 73
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8511
Награды: 52
Репутация: 314
Статус: нет меня
Quote (А-ха)
Хмм...я её НЕ читаю вообще.

Оно и видно...:)

Добавлено (23.11.2012, 22:55)
---------------------------------------------

Quote (А-ха)
А Вы что, нет? В продажу должны будут поступать только те растения и семена, что можно использовать одноразово. Не имея возможности воспроизвести. Вырастить и съесть- да, получить от него новые семена- нет.
Quote (Blackbuldozer)
Одно такое растение - генетически чистое- стоит от сотен до тысяч долларов.

Интересно, почему, несколько всего лет назад, такие росли повсюду, чуть не бесплатно, а теперь- вдруг- стали стоить "от сотен до тысяч долларов" .
Ни о чём, так и не говорит, нет?

Вы хоть бы глянули, что такое гибриды F1 и методы выведения чистых линий, "которые забесплатно везде растут"...


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
ТанкистДата: Пятница, 23.11.2012, 22:55 | Сообщение # 74
Городская легенда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2912
Награды: 38
Репутация: 115
Статус: нет меня
Quote (А-ха)
Quote (Blackbuldozer)
Вы себе представляете способ получения растения без семян?

Картошка из клубней,тапинамбур и т.д, Яблони и груши и т.д выведены однажды и далее их сортность держится только перепрививками. Фактически во всем мире многие сорта идут от одного растения. Причем если возьмем семена, то произойдет расщепление по Менделю и Антоновку и Шафран мы не полечим. Примеров море. Хрен в сельском хозяйстве сажуют корешками,т.к. семенами долго и не выгодно. Бульдозер здесь ошибается. Вот новые сорта выводить без семян-да,очень проблематично,хотя и возможно.
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 23.11.2012, 23:45 | Сообщение # 75
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8511
Награды: 52
Репутация: 314
Статус: нет меня
Quote (Танкист)
Картошка из клубней,тапинамбур и т.д, Яблони и груши и т.д выведены однажды и далее их сортность держится только перепрививками. Фактически во всем мире многие сорта идут от одного растения. Причем если возьмем семена, то произойдет расщепление по Менделю и Антоновку и Шафран мы не полечим. Примеров море. Хрен в сельском хозяйстве сажуют корешками,т.к. семенами долго и не выгодно. Бульдозер здесь ошибается. Вот новые сорта выводить без семян-да,очень проблематично,хотя и возможно.

Слава Богу, некая мысль, близкая к истине отобразилась...
Растения МОЖНО разводить без семян фактически методом клонирования- выращивать новые и новые из частей растения, но являющиеся точной генетической копией(ведь половой аппарат не используется). И тут никакая ACTA остановить процесс не сможет :)
А вот новый сорт без образования семян и нового генетически растения невозможен. И владелец нового сорта хотя бы один раз его семена продаст...А далее все по старинке. Другой вопрос- а как быть с растениями, выращиваемыми ТОЛЬКО ИЗ СЕМЯН?! И ради семян- зерен? Зерновые ведь составляют 77%(!!!) всего питания человечества..Пусть будет создана пшеница, выращиваемая из саженцев, дающее зерно, которое есть можно, но прорастить нельзя. Вы себе представляете технологию посадки миллиардов миллиметровых росточков пинцетом в землю вручную(никакая техника пока это сделать не сможет)? Какова себестоимость такого зерна будет? А ВЕДЬ ТАК И ДЕЛАЮТ при получении нового сорта пшеницы. Потом на каждый колосок надевают пакетик для предупреждения опыления другими растениями и самоопыления. Вот таким путем полученные чистые генетически зерна стоят тысячи долларов за грамм. Продавать за такие деньги для ОДНОГО посева семена или ростки- бессмысленно, никакая ACTA и не потребуется...Но один раз продать суперэлитные семена можно(но они того стоят)- а далее контроль невозможен и бессмысленен..Разводи, сколько хочешь. Блин, по третьему кругу пошел...Но, боюсь, не дойдет...Простите, проще уже нельзя :))


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
Вязниковские форумы » ОБЩАГА » НАУКА И ЖИЗНЬ » Генетика
Страница 3 из 5«12345»
Поиск:
Создать бесплатный сайт с uCoz