Приветствую Вас, Прохожий


Новые сообщения ··· Участники ··· Правила форума ··· Поиск ··· RSS... Мой блог
Страница 1 из 11
Модератор форума: dimatte72 
Вязниковские форумы » ОБЩАГА » Разговоры "по душам" » О лени и не только (о характере и гордости...)
О лени и не только
dimatte72Дата: Среда, 29.01.2014, 15:09 | Сообщение # 1
Аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 12899
Награды: 78
Репутация: 311
Статус: нет меня
Тема из небольшого спора на другом ресурсе.
Цитата
Blackbuldozer
" Русский мужик ленив, пьян, завистлив и жаден. Сам знает об этом, но не любит, когда о нем так говорят другие" Ф. Достоевский.
Не скажете, что Достоевский плохой знаток русской души? Гы

Цитата
dimatte72
А я в принципе не согласен с Федор Михалычем. Гы

так мы все же пьяницы и лентяи или мыслители и созидатели?
Кто и почему решил что русские поголовно пьют - у вас (вот у Вас, смотрящего сейчас на монитор) много знакомых погрязли в беспробудном пьянстве? Или продавливают целыми днями диван, вместо того чтобы трудиться? Или хоть у кого-то может есть знакомые, предпочитающие ездить на авто пьяными.
Стереотип, созданный когда-то кем-то нынче повторяется на каждом углу, при этом повторяют как желторотые юнцы, так и убеленные сединами аксакалы.
Абыдно, панимаешь...




«Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.»
 
евген33Дата: Среда, 29.01.2014, 16:44 | Сообщение # 2
я тут проездом
Группа: Проверенные
Сообщений: 1059
Награды: 32
Репутация: 83
Статус: нет меня
Цитата dimatte72 ()
Кто и почему решил что русские поголовно пьют - у вас (вот у Вас, смотрящего сейчас на монитор) много знакомых погрязли в беспробудном пьянстве? Или продавливают целыми днями диван, вместо того чтобы трудиться? Или хоть у кого-то может есть знакомые, предпочитающие ездить на авто пьяными.

стереотип навязанный западниками, можно и выпить когда есть желание можно и пофилософствовать под алкоголь а можно годами не пить, что тоже вредно


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
BlackbuldozerДата: Среда, 29.01.2014, 19:40 | Сообщение # 3
Старожил
Группа: Администраторы
Сообщений: 7704
Награды: 51
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата dimatte72 ()
Стереотип, созданный когда-то кем-то нынче повторяется на каждом углу, при этом повторяют как желторотые юнцы, так и убеленные сединами аксакалы.
Абыдно, панимаешь...

Достоевский даже призывал пороть мужика...И видел опасность и бессмысленность революции, пожирающей своих же творцов(Бесы).
Скажете, он не оказался почти на 100% прав?
Тоже думал и Чехов...И даже Лев Толстой, поначалу восхищавшийся русской душой, сильно в ней разочаровался.
Почему? Они были глупы и недальновидны? Сомневаюсь...Некоторые скажут- да что дворяне в мужике понимают?!
Но почему и пролетарский писатель Горький видел тоже самое? Одно название "На дне" абсолютно символично..


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
ТанкистДата: Среда, 29.01.2014, 21:18 | Сообщение # 4
Городская легенда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2912
Награды: 38
Репутация: 115
Статус: нет меня
Цитата Blackbuldozer ()
Одно название "На дне" абсолютно символично..

Все у тебя перепуталось в голове БУЛЬДОЗЕР. Горький в пьессе говорит,что жизненные обстоятельства бывают беспощадны,но ЧЕЛОВЕК не имеет права повиноваться им. Он призывает к ПРАВДЕ и БОРЬБЕ за свою судьбу. И это относится не только к МУЖИКАМ из низов,а ко всем. Не зря он привел буквально срез общества. Артист,предприниматель скорняк,аристократ,вор,священник...все бывшие. Горький описывает историю падения СЛАБЫХ людей которой способствовало общество того времени.
Писатели видели красоту и величие великого народа ввергнутого в ужасные условия, призывали немедленно пректатить издеваться над народом,над мужиком. Но правящие классы продолжали,доведя страну до мировой бойни. В "МАТЕРИ" сын бросил пить и начал бороться. Этих сынов не только "пороли"....Допоролись порователи.... Достоевский видел зарницу революции,а вот правящие классы этому не вняли...пороли,создавая тем самым прекрасную почву для беспощадного народного протеста.
 
dimatte72Дата: Четверг, 30.01.2014, 17:35 | Сообщение # 5
Аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 12899
Награды: 78
Репутация: 311
Статус: нет меня
Цитата Blackbuldozer ()
Достоевский даже призывал пороть мужика...И видел опасность и бессмысленность революции, пожирающей своих же творцов(Бесы).
Скажете, он не оказался почти на 100% прав?
Тоже думал и Чехов...И даже Лев Толстой, поначалу восхищавшийся русской душой, сильно в ней разочаровался.
Почему? Они были глупы и недальновидны? Сомневаюсь...Некоторые скажут- да что дворяне в мужике понимают?!

Кем были указанные господа - помещиками, с точки зрения мужика - мироедами. Ессно с точки зрения помещика мужички и были ленивы, пахать не умели, один даже лично за соху брался, остальные размышляли в уютных кабинетах.
Надеюсь оспаривать то, что взгляд со стороны менее предвзят, никто не будет?

«Жить для себя», «работать на себя», прожигать жизнь в различных удовольствиях – это не по-русски”, – мать Тереза, основательница и настоятельница католического Ордена милосердия.

“Русскость – это мировоззрение справедливого жизнестроя”, - Станислав Лем, польский писатель.

“Абсолютная трезвость – это по-русски! Русские люди не нуждаются ни в чём сверх меры”, – Бичер Генри Уорд, американский религиозный и общественный деятель. (К сожалению такими мы были в 19 веке!)




«Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.»
 
BlackbuldozerДата: Четверг, 30.01.2014, 19:06 | Сообщение # 6
Старожил
Группа: Администраторы
Сообщений: 7704
Награды: 51
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата dimatte72 ()
Кем были указанные господа - помещиками, с точки зрения мужика - мироедами. Ессно с точки зрения помещика мужички и были ленивы, пахать не умели, один даже лично за соху брался, остальные размышляли в уютных кабинетах.
Надеюсь оспаривать то, что взгляд со стороны менее предвзят, никто не будет?

Смею напомнить, что Достевский хоть и был из дворян, но по делу "петрашевцев" военный суд приговорил его за недонесение о распространении преступного о религии и правительстве письма литератора Белинского… лишить на основании Свода военных постановлений… чинов и всех прав состояния и подвергнуть смертной казни расстрелянием"
Он даже формально не был помещиком и дворянином..Тем более- по жизни и совести. Это он впервые в российской литературе раскрыл жизнь простых людей- он сам был на каторге и был отдан в солдаты..
Да и Чехов не помещик, а земский доктор..
Взгляд со стороны-он конечно интересный. Но непредвзятым его вряд ли назовешь...С точки зрения западных гостей(того же Де Кюстина, 1839)- Россия абсолютно варварская страна...Россия для Европы- страшный жупел, не думаю, что они пылали любовью к нашей стране...Да и восточные и южные соседи не считали русских образцом благочестия...
Почему нужно доверять иностранцам, только мельком побывавшим в нашей стране(или даже вовсе не бывшим!)?
Почему нельзя доверять нашим же русским величайшим мыслителям, которых признал весь мир?!
Читал статью одного французского писателя, очень любопытное замечание..
Он рассуждает об образе русского, сложившегося во Франции. Этот образ сложился из трех массовых контактов русских и французов.
Первый- наполеоновские войны(где Ирши?)- мнения тех, кто в строю сражался на Бородино и тех, кого топили безоружных русские мужики, резко отличны..Потом казаки в Париже- "быстро, быстро!" и кулаком по столу в кабаке. Или по морде.. Так бистро до сих пор и называются. И галантные офицеры, для которых французский- практически родной язык..У одних французов русские одни, у других- противоположные..
Второй контакт- массовый культурный десант Дягилева..Потом первая мировая, где русские плечом к плечу воевали с немцами...
Русская революция и массовая эмиграция из России- подавляющее число эмигрантов офицеры, дворяне, образованные люди...Огромное русское влияние на культуру всей Европы..Мнение другое. О том что творили русские в СССР- практически ничего не знали...
Вторая мировая война- русские герои! Они в Сопротивлении, в маки(партизанах)-по большей части это потомки эмигрантов, интеллигенты.... они победили Гитлера!!! Но советские войска в Париж не входили, а Франция не стала социалистической. Гы.
И тут- холодная война, русские- ужас Европы...даже в потомках эмигрантов видят шпионов.
Третий, современный период. Русские- это быдлятина, разбогатевшие бандиты и мафиози, скупающие участки в Ницце...
"Русский" неотделимо от "мафия"...
И так, почти за 200 лет, русские нравились французам только с конца 19 века до 1945...И уважение было вызвано не всем народом а только...ничтожной частью русского дворянства и интеллигенции, но никак не мужиком. Или всем народом. Или страной...


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts


Сообщение отредактировал Blackbuldozer - Четверг, 30.01.2014, 19:15
 
dimatte72Дата: Пятница, 31.01.2014, 09:16 | Сообщение # 7
Аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 12899
Награды: 78
Репутация: 311
Статус: нет меня
Цитата Blackbuldozer ()
Смею напомнить, что Достевский ... даже формально не был помещиком и дворянином..

Цитата Blackbuldozer ()
Да и Чехов не помещик, а земский доктор..

А давайте еще вспомним до кучи образ революционера Чернышевского. Теперь будем утверждать что декабристы и большевики все поголовно на гвоздях спали...
Отбросим русских офицеров в Париже и в эммиграции, ибо они хоть и русские, но речь шла изначально о мужике, коими при их французском воспитании офицеры не были.
Если копать вглубь, то нароем что иностранцы всегда восхищались трудолюбием русского человека, его благочестием и религионостью. Пьянство на Руси начало рассветать. когда засквозило из Европы в окно, прорубленное Петром. До того "горькую" не пили, подтверждение тому - до сих пор живущие староверы.
Далее, смог бы Петр построить флот с ленивым, беспробудно пьяным народом?
Некогда было пить, надо было и землю обрабатывать , и барщину тянуть, и Рассею защищать.
Назови мне такую обитель,
Я такого угла не видал,
Где бы сеятель твой и хранитель,
Где бы русский мужик не стонал?

Тоже вроде не заштатный рифмоплет писал...
Современный этап - бандиты... не все поголовно, а токмо нарисовавшиеся в Ниццах с чемоданами вместо кошельков. И это типично? Нет, это стереотип для невидевших страну своими глазами иностранцев.
МЮ, как мы можем ждать уважения от кого-либо, если сами себя не уважаем?




«Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.»
 
Вязниковские форумы » ОБЩАГА » Разговоры "по душам" » О лени и не только (о характере и гордости...)
Страница 1 из 11
Поиск:
Создать бесплатный сайт с uCoz