Приветствую Вас, Прохожий


Новые сообщения ··· Участники ··· Правила форума ··· Поиск ··· RSS... Мой блог
Страница 1 из 512345»
Модератор форума: dimatte72 
Вязниковские форумы » ОБЩАГА » Разговоры "по душам" » Божий дар
Божий дар
irshigukДата: Среда, 13.11.2013, 02:11 | Сообщение # 1
Городская легенда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2381
Награды: 59
Репутация: 411
Статус: нет меня
Друзья, как вы думаете - а можно ли сказать о таланте художника, лицедея, певца... или токаря, например, автослесаря, врача, геолога... Можно ли сказать о по-настоящему талантливых людях, чьи заслуги на том или ином поприще безоговорочно признаны, чьими работами и явлениями мы восхищаемся... Можно ли сказать, что их способности и умения - Божий дар? Что это нечто, ниспосланное небесами на благо человечества...
Очень интересно мнение форумчан об этом...


Ирши Гук. "Вязниковское вольное краеведческое общество имени протоиерея К.А. ВЕСЕЛОВСКОГО"


http://postimg.org/image/ogllkcqor/
 
dimatte72Дата: Среда, 13.11.2013, 11:08 | Сообщение # 2
Аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 12899
Награды: 78
Репутация: 311
Статус: нет меня
Я склоняюсь что да. Другое дело как этот талант развит и в каких целях используется.
Но "божий дар" все же больше отношу к таким талантам которые даются от природы: голос, слух, артистизм, умение рисовать. Как говорится, в цирке и медведей на велосипеде учат ездить, т.е. стать хорошим слесарем или врачом можно развивая умения и навыки, а вот уж если тебе тот же медведь на ухо наступил, тут как ни пыжься, соловьем не запоешь smile




«Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.»
 
ZANДата: Среда, 13.11.2013, 12:04 | Сообщение # 3
...полегчало...
Группа: Администраторы
Сообщений: 3874
Награды: 31
Репутация: 159
Статус: нет меня
bash
щас вам тут Домовой разъяснит все про "божий" smile



ПЯТАЯ КОЛОННА
 
нептунДата: Среда, 13.11.2013, 12:23 | Сообщение # 4
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
Награды: 5
Репутация: 59
Статус: нет меня
Если человек относится к своей работе ответственно, не считает что - так сойдёт , то его уже можно считать талантливым, т.к. делает он свою работу лучше остальнях .
Про художников и прочих - тут конечно многое зависит от таких же на голову повёрнутых ценителей. Квадрат малевича - какому то шизику там чёто привиделось и остальной шайке стало мерещиться, и всё , искуство мля.


Непту́н — восьмая и самая дальняя планета Солнечной системы.
 
irshigukДата: Среда, 13.11.2013, 12:37 | Сообщение # 5
Городская легенда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2381
Награды: 59
Репутация: 411
Статус: нет меня
Цитата нептун ()
Квадрат Малевича - какому то шизику там чёто привиделось и остальной шайке стало мерещиться, и всё, искуство мля.

Браво!
Только противопоставлением есть выражение "На вкус и цвет..." Это я объективно подхожу к ситуации. Мне, например, не нравится, когда на сцене висят столы и стулья и двери, а кто-то до визгу тащится от подобных постановок.
Цитата dimatte72 ()
т.е. стать хорошим слесарем или врачом можно развивая умения и навыки

Нельзя. Тут или ты в теме, или нет. При всём желании человек со стороны не станет первоклассным резчиком по дереву или фотографом. "Не дано" про таких молвят...
Цитата dimatte72 ()
Но "божий дар" все же больше отношу к таким талантам которые даются от природы: голос, слух, артистизм, умение рисовать

Тут согласен на 100%. Институты культуры и всякой кинематографии выпускают пачками разных лицедеев и прочего культурного люда. Из них единицы, творчество коих мы замечаем и любим. Не важно - выполз он на экран или академическую сцену или работает/служит в провинциальном ТЮЗе и т.п. Обидно только, что не все талантливые люди имеют возможность явить себя...


Ирши Гук. "Вязниковское вольное краеведческое общество имени протоиерея К.А. ВЕСЕЛОВСКОГО"


http://postimg.org/image/ogllkcqor/
 
dimatte72Дата: Среда, 13.11.2013, 14:24 | Сообщение # 6
Аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 12899
Награды: 78
Репутация: 311
Статус: нет меня
Цитата irshiguk ()
Нельзя. Тут или ты в теме, или нет. При всём желании человек со стороны не станет первоклассным резчиком по дереву или фотографом. "Не дано" про таких молвят..

Ну как бэ... "мастером золотые руки" может и не станет, хотя вот разряды по специальностям на заводах говорят об обратном, но уж понять в какую сторону резьба заворачивается, а в какую наоборот - тут любой может быть "в теме". А про тех, про кого молвят ... то даже они иногда способны пересилить себя и сделать что-то, пусть даже на "от***сь". Вот ты к месту вспомнил фотографа: большинство умеет щелкать затвором и способны совершенствоваться: правильно выбрать освещение, экспозицию и т.п. Хотя если нет у них чуйки художника - то так и останутся семейными хроникерами. Но это уже из разряда одаренности.
Кстати, резчика по дереву отнес бы к творческим дарованиям.




«Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.»
 
BlackbuldozerДата: Среда, 13.11.2013, 16:32 | Сообщение # 7
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8375
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
А мнение гениев примите? Именно тех, с Божьим даром?

О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

Пушкин.

Тому, что мы должны научиться делать, мы учимся, делая!

Аристотель.

Успех- это 99% пота и 1% таланта

Эдиссон

Ни одна "удачная" случайная комбинация молекул под названием человек- гений не стала гением без
1. Учебы(просвещенья дух)
2.Труда(опыт- сын ошибок ТРУДНЫХ)
3.Мысли(гений-парадоксов друг, он пытается понять странное, необъяснимое и ничего не принимает на веру).
4. Случая(именно он- Бог изобретатель) И эта часть, что Вы называете "Божьим даром"- самая неважная, ибо и не дар Божий, а случайность..

Гениального Амадея Моцарта мучил отец гаммами с 3 лет...Случай-то, что малышу понравилась эта ИГРА, развлечение..
Случай- что армянского мальчика Ованнеса Айвазяна, портившего заборы рисунками корабликов, поймал за ухо полицейский исправник, любивший художество. Гениальность Ивана Айвазовского- в огромном трудолюбии- 6000(!!!) картин- почти по 80 в год!(4-5 дней на картину!) Его совершенство- в огромном опыте...
Ни один из "осененных" Божьим даром не создал ни одного шедевра сразу, не учась и не ОШИБАЯСЬ...
Рабочие тетради Пушкина исчерканы вдоль и поперек- из десятка страниц черновиков в мир уходило несколько строк..
И на счет вундеркиндов..Все дети- гении. Их восприимчивость к информации в 40 раз выше взрослых. И если ребенок, опережая сверстников, вдруг начинает с интересом блямкать на рояле и даже быстро осваивает мелодии- не радуйтесь, он не гений...
Обычную подражательную(часто не осознаваемую) деятельность детей, ИГРУ, родители воспринимают за "божий дар"...
И возникают трагедии и мучения детей, не оправдавших чаяний родителей...Ведь часто родители просто ХОТЯТ от детей талантов, а не ищут, то что им нравится по настоящему...


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
BlackbuldozerДата: Среда, 13.11.2013, 17:31 | Сообщение # 8
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8375
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата martha ()
Из ниоткуда же не берется это, значит есть изначальная предрасположенность или задатки. И их надо развивать.

А откуда берется? biggrin Только от Боженьки?
Во- талант есть, можно развить и получить гения...Таланта нет- и хрен что получится?
Это самая большая глупость и парадокс...

Цитата martha ()
Одаренность бывает разная - умственная, творческая или моторная (сюда пойдут спортсмены и работники прикладного труда).

Умственная и творческая- разные вещи? smile
А нет никакой одаренности..Есть отклонения от "стандартного" организма- есть более сильные физически(моторные по Вашему, или кинестетики), есть лучше видящие- визуалы, а есть лучше слышащие- аудиалы...
Собственно, больше никаких различий между гениями и обычными людьми нет..А вот труд сильно отличает разных особей..
И еще один моральный аспект..
Восхищение ДАРОМ гения его принижает..Ведь ему все досталось само собой, даром...Просто повезло..


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
BlackbuldozerДата: Среда, 13.11.2013, 19:09 | Сообщение # 9
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8375
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата martha ()
Моцарт и Сальери. Последний тоже считал, что он так упорно работает с музыкой, а все лавры выскочке Вольфгангу)) Даром)))

Хоть это стало расхожим местом- "гений и злодейство не совместны", это просто фантазии...Не был злодеем Сальери, а гением- точно.
Он был учителем почти всех выдающихся композиторов того времени..
"Бетховен, Гуммель, Мошелес, Черни, Мейербер, Шуберт, Лист, Франц Ксавер Моцарт (младший сын Вольфганга Амадея Моцарта (Mozart Franz Xaver Wolfgang, 1791-1844)). Ученики тепло отзывались о Мастере. Имеется интересная статья, показывающая «крупным планом» педагогические методы Сальери на примере его занятий с Шубертом (Maurice J.E. Brown, Schubert and Salieri. — The Monthly Musical Review, London, Nov. -Dec., 1958). Сальери заметил выдающийся талант Шуберта, когда тот ещё мальчиком пел в Придворной Капелле, и стал давать ему (разумеется, бесплатные!) уроки у себя дома. В июне 1812 года, 15-летний Шуберт (Schubert, Franz, 1797-1828) начал изучать с Сальери контрапункт. Сохранилось большое количество ученических композиций Шуберта с замечаниями и поправками Сальери. С какой тщательностью относился композитор, занимавший самую высокую позицию в Вене, к урокам, которые он давал безвестному тогда мальчику! Шуберт всегда считал себя учеником итальянского мастера. "

Вот! скажете Вы- развивать талант надо! Заметил ТАЛАНТ Шуберта Сальери и готово- гений..
Сложилась целая парадигма- есть талант, его можно развить, а то и сам по себе талант проявится- обязательно!!!
Тыкают в примеры- Эйнштейн в школе был двоечником, а надо же- общую теорию относительности выдал!
Собственно, талант- это лишь ЖЕЛАНИЕ самой личности сделать что-то лучше, больше узнать и т.д.!
Нельзя заставить желать...И, самое важное, это желание- социальный аспект. Нельзя вне общества ни проявить, ни развить это желание -талант...Ведь тогда, когда личность подавлена и находится вне социальной среды- гении не появляются...
Или просто нет необходимости желать стать лучшим- когда и так все хорошо..Среди аристократов, родившихся с серебряной ложкой во рту- гениев сыскать сложно...Но и среди племени мумба-юмба- а на фига все заморочки, если бананы сами рядом растут?
Меня смешит фраза, что двигатель прогресса- лень. Что все изобретения человек сделал, чтоб поменьше работать...
Гении- это те, кто хочет сделать больше!!! Нет никакого Божьего Дара- есть обусловленное социальным фактором желание стать лучшим...
P.S.
Спросите- а как же, вот некоторые ооооочень хотят, да не фига не выходит?
Те кто хочет, но пытается получить что-то не напрягаясь- их полно...Псевдоученых, лживых политиков,врущих писателей, пошлых актеров, "борцов" за права пролетариата..Имя им -легион. Гении- честны.


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
irshigukДата: Среда, 13.11.2013, 19:11 | Сообщение # 10
Городская легенда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2381
Награды: 59
Репутация: 411
Статус: нет меня
Цитата Blackbuldozer
Гениального Амадея Моцарта мучил отец гаммами с 3 лет...

Думаете, если бы с 3 лет этому пареньку стали вдалбливать тактику и стратегию, он стал бы выдающимся военным?
Цитата Blackbuldozer
Во- талант есть, можно развить и получить гения...Таланта нет- и хрен что получится? Это самая большая глупость и парадокс...

Так оно и есть. Таланта (предрасположенности) нет - и хрен что получится. Вернее, получится хрен знает что. Из человека, которого тянет к краскам и кистям не получится великий певец. Хоть тресни! И пусть у него голосовые связки нужной длины, и резонирующие полости черепа идеально подходят для создания звука, а вот - правильно замечено - медведь наступил на ухо и можно десять консерваторий окончить, а завороженно слушать его никто не будет. Да и семь нот в гениальную мелодию он не сложит...
Вспомните свой класс... Что, все по математике одинаковые оценки имели? Или иностранный язык у всех от зубов отскакивал? Вроде, преподаватели одинаковые, материал подаётся всем ровно, а вот видишь - этот и пишет грязно, и два плюс два у него пять, а бегает быстрее иных старшеклассников и кубки для школы завоёвывает... А вон другой: пятёрку за пятёркой получает, а вот по физкультуре у него никак, и с трудами беда... И накрыта медаль медным тазом.
Сколько лишнего народу поступает в учебные заведения! Кто знаком с творениями Макаревича-архитектора? Что больше восхищает - станции метро Екатеринбурга или песни "Наутилуса"? А ведь учились же!.. А Луи Армстронг? Великий музыкант! А нотной грамоты не ведал...
Я не лезу в дебри, друзья... Просто спросил - как думаете, можно ли назвать исполнительские таланты, таланты изобразительства, лицедейства даром Божиим? Можно ли человека, который может всколыхнуть в массах бурю самых разных чувств с миллиардом их оттенков, назвать одарённым Богом?


Ирши Гук. "Вязниковское вольное краеведческое общество имени протоиерея К.А. ВЕСЕЛОВСКОГО"


http://postimg.org/image/ogllkcqor/
 
BlackbuldozerДата: Среда, 13.11.2013, 20:03 | Сообщение # 11
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8375
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата irshiguk ()
Так оно и есть. Таланта (предрасположенности) нет - и хрен что получится. Вернее, получится хрен знает что. Из человека, которого тянет к краскам и кистям не получится великий певец. Хоть тресни! И пусть у него голосовые связки нужной длины, и резонирующие полости черепа идеально подходят для создания звука, а вот - правильно замечено - медведь наступил на ухо и можно десять консерваторий окончить, а завороженно слушать его никто не будет. Да и семь нот в гениальную мелодию он не сложит...
Вспомните свой класс... Что, все по математике одинаковые оценки имели? Или иностранный язык у всех от зубов отскакивал? Вроде, преподаватели одинаковые, материал подаётся всем ровно, а вот видишь - этот и пишет грязно, и два плюс два у него пять, а бегает быстрее иных старшеклассников и кубки для школы завоёвывает... А вон другой: пятёрку за пятёркой получает, а вот по физкультуре у него никак, и с трудами беда... И накрыта медаль медным тазом.

Самое главное заблуждение, что головы- это пустые чайники и туда можно залить все что угодно...Второе, и более опасное, заблуждение- что отсутствие таланта делает невозможным достижение успехов...
Все видели глухих...Природа лишила их не просто таланта, а вообще возможности слышать. Но сурдопедагоги УЧАТ ИХ ГОВОРИТЬ.
Для глухих это социальная необходимость и ОГРОМНОЕ ЖЕЛАНИЕ-и результат на лицо. А всего лет сто назад такие люди навсегда оставались немыми. А что говорить о слепоглухонемых? Теперь тифлосурдопедагоги превращают их в людей с высшим образованием..
А раньше они умирали безмолвными кусками мяса...Теперь оказалось, что и люди с синдромом Дауна могут получать высшее образование и работать по специальности!!
И про спорт...Писал как-то, что латинскую пословицу "в здоровом теле- здоровый дух" не договаривают до конца..
На самом деле- "в здоровом теле здоровый дух- редкое явление"..Чаще выигрывают не более сильные, а более умные..Почему-то это называется техникой...


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
BlackbuldozerДата: Среда, 13.11.2013, 21:02 | Сообщение # 12
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8375
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата martha ()
Опять же не все поголовно получают это высшее. Снова говорим об исключениях.

Не стоит шибко гордиться дипломом...Как говорится, диплом ума не дает.. biggrin
Толстой и Лермонтов так и не закончили университеты...А сколько выпускников литфака стали всемирно известными писателями ТАКОГО УРОВНЯ? Гы...
Для успешной деятельности не всегда нужно высшее образование в том формате, что считается признанным...
Но объем знаний и умений, полученный самостоятельно позволяет перейти количеству в качество..
Хоть и чисто литературный персонаж Шелок Холмс, а очень показателен. Он не знал, Земля вокруг Солнца крутится, или наоборот..Но...сами помните. biggrin

Добавлено (13.11.2013, 21:02)
---------------------------------------------
Я знаю такого человека...Нет у него диплома. Но феноменальная тяга к технике, сообразительность и трудолюбие, помноженное на многолетний опыт делают его незаменимым работником...За эти годы поменялась куча инженеров и начальников, кто сам ушел, кого выгнали- их отсутствие никак не сказалось..А его тронуть боятся- развалится все на фиг за неделю..


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
irshigukДата: Среда, 13.11.2013, 22:08 | Сообщение # 13
Городская легенда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2381
Награды: 59
Репутация: 411
Статус: нет меня
Цитата Blackbuldozer ()
Я знаю такого человека...Нет у него диплома

Получается, что если дать ему в руки скальпель... Нет, если поучить его в соответствующем учебном заведении, он и в операционной постоять сможет? А сыграть Ромку из "Вам и не снилось" сможет? А написать "Мастер и Маргариту"? Нет, друзья, не сможет, сколько его не учи. Меж тем, являясь докой в технической отрасли, можно ли сказать, что его талантом Господь одарил? Божий ли это дар?
Шерлок Холмс - "гениальный сыщик", но абсолютно нулёвый астроном.
Цитата martha ()
А чем они отличаются в принципе от талантов махать ракеткой или орудовать скальпелем? Просто одаренность в другой области.

Я просто перечислять не стал ракетчиков и ланцетчиков. Но они тоже подразумевались.)


Ирши Гук. "Вязниковское вольное краеведческое общество имени протоиерея К.А. ВЕСЕЛОВСКОГО"


http://postimg.org/image/ogllkcqor/
 
PonaeHaltutДата: Среда, 13.11.2013, 22:20 | Сообщение # 14
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: нет меня
martha,не обижайтесь,но по-моему эту тему можно обозначить более чётко- "Верите ли вы в Бога?"
Ещё раз пардоньте. smile
 
BlackbuldozerДата: Среда, 13.11.2013, 23:28 | Сообщение # 15
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8375
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата irshiguk ()
Получается, что если дать ему в руки скальпель... Нет, если поучить его в соответствующем учебном заведении, он и в операционной постоять сможет? А сыграть Ромку из "Вам и не снилось" сможет? А написать "Мастер и Маргариту"? Нет, друзья, не сможет, сколько его не учи. Меж тем, являясь докой в технической отрасли, можно ли сказать, что его талантом Господь одарил? Божий ли это дар?
Шерлок Холмс - "гениальный сыщик", но абсолютно нулёвый астроном.

Не забывайте- Шерлок выдуманный персонаж..
А вот то, что таланты талантливы во многом- факт. Напомнить Да Винчи? Он считал себя механиком. А картины, анатомия(он резал покойников..), медицина и прочая, прочая были просто его хобби. biggrin
Хорошие хирурги оказывались и хорошими инженерами(Илизаров- аппараты остеопластики, Пульнев, Щукин-стент ) и наоборот- большинство медицинских аппаратов, изменивших мир были созданы чистыми инженерами...Рентген, МРТ, УЗИ...
На счет операционной...Мой одноклассник простоял у шлифовального станка пять лет- стал лучшим..А потом закончил Ивановский медицинский..Резал. Принимал участие в оказании помощи жертвам ивановского смерча. Он с тех пор не видел травм страшнее. Сейчас в Дзержинске детишек лечит..

Добавлено (13.11.2013, 23:28)
---------------------------------------------
И на счет юного актера..Детей и животных переиграть невозможно, потому, что они не играют, а живут..
И Булгаков, врач, сначала учился писать..."Записки юного врача"- довольно...грубоватое произведение. А Мастер был сииииильно потом.


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts


Сообщение отредактировал Blackbuldozer - Среда, 13.11.2013, 23:32
 
irshigukДата: Четверг, 14.11.2013, 01:49 | Сообщение # 16
Городская легенда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2381
Награды: 59
Репутация: 411
Статус: нет меня
Цитата Blackbuldozer ()
Не забывайте- Шерлок выдуманный персонаж..

Так не я его в пример стал приводить...
Цитата PonaeHaltut ()
эту тему можно обозначить более чётко - "Верите ли вы в Бога?"

Бог есть. Вот увидите.
Цитата Blackbuldozer ()
И Булгаков, врач, сначала учился писать..."Записки юного врача"- довольно...грубоватое произведение. А Мастер был сииииильно потом

Значит я, имея голос в пределах одной октавы, при соответствующих занятиях могу попрать глотку в четыре (Градский, Меркьюри, Пенкин)? И то же самое может сделать тот несостоявшийся шлифовщик, нынешний целитель?
Хорошо, шлифовщик он замечательный, хирургом стал (замечательным? можно с Угловым сравнить?). А может он стать Львом Яшиным или Пеле, раз уже являл себя в двух разных ипостасях? А может ещё одно "Бродино" сложить или написать про то, как в ворота гостиницы губернского города N въехала красивая рессорная бричка? Делов-то - взять и научиться.
Ладно, давайте на личности перейдём.
Как по-Вашему, есть ли люди, о которых можно сказать: его (ремесло, особенность, способность) - дар Божий?


Ирши Гук. "Вязниковское вольное краеведческое общество имени протоиерея К.А. ВЕСЕЛОВСКОГО"


http://postimg.org/image/ogllkcqor/
 
Pchela_MayaДата: Четверг, 14.11.2013, 04:53 | Сообщение # 17
Медоносная
Группа: Проверенные
Сообщений: 5762
Награды: 80
Репутация: 307
Статус: нет меня
Цитата Blackbuldozer ()
Нет никакого Божьего Дара- есть обусловленное социальным фактором желание стать лучшим...

не согласна.У всех людей от рождения разные способности.Тот же интеллект.Кто-то с ходу и прочно усваивает информацию,кому-то для этого нужны повторения.Трудом можно развить способность быстрее и проще что-то запоминать,анализировать,но до уровня "одарённости"такой человек всё равно не дотянет.
Я,например,никогда не умела рисовать.И тут хоть с утра до ночи трудись,а толку не будет.Нет,упорным трудом я конечно добьюсь результата,но вряд ли это будет что-то круче "лубочной"живописи.И если у меня на это уйдут годы,то талант тому же научится за намного быстрее.А вот с рукоделием проще.Я сама научилась шить.По школьным урокам труда.По "Бурде".Потом,когда училась в Иваново,покупала учебники для студентов текстильной академии.Это я к чему?А к тому,что мне в своё время жутко хотелось научиться рисовать и шить.Но научилась я только шить,видимо есть какой никакой малюсенький талант.Было много ошибок и много труда,но Славы Зайцева из меня не получилось-нет ТАЛАНТА.И рисовать не научилась-нет ТАЛАНТА.
ИМХО Никакой труд не поможет,если нет таланта.Будешь обычным,среднего уровня специалистом,но не "специалистом от бога".


В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.

Эрнст Неизвестный, скульптор.
 
ТанкистДата: Четверг, 14.11.2013, 09:06 | Сообщение # 18
Городская легенда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2912
Награды: 38
Репутация: 115
Статус: нет меня
Цитата Pchela_Maya ()
Никакой труд не поможет,если нет таланта

Способностей лучше сказать. Но если они есть,хоть и небольшие,вот тогда и труд поможет.
 
BlackbuldozerДата: Четверг, 14.11.2013, 12:14 | Сообщение # 19
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8375
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата irshiguk ()
Ладно, давайте на личности перейдём.
Как по-Вашему, есть ли люди, о которых можно сказать: его (ремесло, особенность, способность) - дар Божий?

На личности?
Бородин вообще-то был ученым-химиком, но писал оперы, Римский-Корсаков, который был профессиональным военным, морским офицером, писал симфонии. Лермонтов рисовал, писал стихи, играл недурственно и сочинял, но был тоже военным.
Скажете, что по основной специальности эти люди мало известны? Что из набора талантов Да Винчи- плод трудов, а что исключительно от Бога, чему нельзя научиться?
Трудно мне отрицать, что некоторые люди чему -то обучаются значительно быстрее, чем другие. Трудно и Вам отрицать, что младенец не может сразу писать ноты симфоний, он как минимум должен узнать, что такое-ноты. biggrin
И вот с обучением во всем мире самые большие проблемы..И самые невероятные возможности. Но...
Сама социальная структура общества подразумевает чудовищное разделение-по уровню доходов, социальному положению, профессиям, возможностям обучения, жизни в городе или деревне, даже в стране..
Социальные системы(хоть капитализм, хоть социализм) настроены на отсев...Сколько возможных великих ученых и музыкантов сгнили в глухих селах? Потому, что системы образования требуют одинаковых, а не выдающихся...Не нужен миру миллиард Шостаковичей, а миллиард тупых копателей навоза- да..
Изучая проблемы методик преподавания, был поражен- ведь существуют методики, позволяющие ЛЮБОГО сделать гением..
Именно- любого!(конечно, за исключением существ с явными дефектами мозга..). Интересна судьба этих методик- их хвалят...но не внедряют! Почему? Смотри выше...
Вы слышали о суггестопедии? Эта методика вызвала восторги и не менее бурные злобные отклики...Потому, что она полностью отрицала наличие особого дара...Её не выбросили на помойку, но и не внедряют..Я был свидетелем опытов В.Л.Райкова(он выступал в Политехническом музее)...
У всех на глазах в людях пробуждались их собственные возможности за один сеанс..Возможности, заблокированные воспитанием, жизненными обстоятельствами и прочими заморочками. Вроде Божьего дара, дающегося не многим....
Проще посмотрите фильм "Семь шагов за горизонт"...
http://video.yandex.ru/users/min-gos/view/96/#


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
нептунДата: Четверг, 14.11.2013, 12:52 | Сообщение # 20
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 294
Награды: 5
Репутация: 59
Статус: нет меня
Цитата martha ()
У моей мамы дети - VIII тип (олигофрены) играют в школьном театре, читают стихи и побеждают на конкурсах среди ЗДОРОВЫХ детей Она - прирожденный педагог. Не скажу, что гений, но профессионал однозначно


Побеждают из жалости - эт не пример.


Непту́н — восьмая и самая дальняя планета Солнечной системы.
 
PonaeHaltutДата: Четверг, 14.11.2013, 13:00 | Сообщение # 21
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: нет меня

Ну давайте тогда вблизи рассмотрим талант врача,целителя и т.д. как божий дар. Божий? Нет. Господь насылает на нас болезни в наказания за наши грехи,а на невинных детей- за грехи родителей(хотя будь ты сам господь бог- мстить кому-то,причиняя вред его детям- удел подлеца и труса,самый низкий поступок,который можно совершить). Так получается,что исцеляя людей,они оспаривают волю божью,вмешиваются в дела его. Тоже самое,что убийцу,заключённого в тюрьму, освободить,сломав стену камеры, и отпустить на свободу,при этом чтоб тебя считали творителем добра,а преступника- реабилитированным.
Хотя религия- как конституция с тысячами поправок и подпунктов,направленных на то,чтоб народ не мог доказать свою правоту перед органами власти.


Сообщение отредактировал PonaeHaltut - Четверг, 14.11.2013, 13:38
 
ПЛОХИШДата: Четверг, 14.11.2013, 13:31 | Сообщение # 22
РАНГ!!!!
Группа: Проверенные
Сообщений: 5030
Награды: 93
Репутация: 314
Статус: нет меня
Цитата martha ()
Там все по-честному))


Сергеич - новый резидент камеди клаб

 
dimatte72Дата: Четверг, 14.11.2013, 14:16 | Сообщение # 23
Аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 12899
Награды: 78
Репутация: 311
Статус: нет меня
Цитата PonaeHaltut ()
у давайте тогда вблизи рассмотрим талант врача,целителя и т.д. как божий дар. Божий? Нет. Господь насылает на нас болезни в наказания за наши грехи,а на невинных детей- за грехи родителей(хотя будь ты сам господь бог- мстить кому-то,причиняя вред его детям- удел подлеца и труса,самый низкий поступок,который можно совершить). Так получается,что исцеляя людей,они оспаривают волю божью,вмешиваются в дела его. Тоже самое,что убийцу,заключённого в тюрьму, освободить,сломав стену камеры, и отпустить на свободу,при этом чтоб тебя считали творителем добра,а преступника- реабилитированным.
Хотя религия- как конституция с тысячами поправок и подпунктов,направленных на то,чтоб народ не мог доказать свою правоту перед органами власти.

Ага, следуя логике, преступники - богом наказанные (обделенные) люди?




«Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.»
 
BlackbuldozerДата: Четверг, 14.11.2013, 15:03 | Сообщение # 24
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 8375
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата martha ()
Вот почему тогда таких людей было больше? smile Или это кажется и пропорции всегда одинаковы?

Интересный вопрос...И обсуждался как-то.
В пушкинские времена все дворянские барышни должны были изъясняться по французски и бренчать на фортепьянах. Это была социальная норма и социальный заказ. Плохо ли, хорошо- но все!! И,как ни странно, результат был почти 100%...
Но дворяне составляли только крошечную часть населения..Так, что- божий дар только им, белой кости и голубой крови?!
С другой стороны- при совке при 100% среднем образовании и поголовном обучении иностранным языкам в школе, подавляющее большинство со школы помнило только "хенде хох!"..Что, одни дебилы были? Опять вспомним социальный заказ, потребность в иностранном языке в жизни и возможности..
Теперь, когда возможности образования довольно сильно изменились, и не в лучшую сторону, знания языков по сравнению с совком выросли в 50(!!!) раз...Потому, что надо...
И по исследованию уровня IQ...Спорная вещь, но лучше пока нет..Американцы уже лет 60 мониторят почти всех поголовно, наши- поменьше. Результаты совпадают. Только менее 5% людей имеют IQ больше 140...Но поразительно, люди с рекордными IQ не всегда выдающиеся личности, а выдающиеся личности не всегда с высоким IQ....
Глядя на этот тест, вижу, что это всего лишь тест на распознавание знаковых систем...Что после элементарного обучения этот тест проходят на ура люди даже реально недалекие...Был такой Карл Орф(это он Carmina Burana сочинил)- немецкий музыкант и педагог.
Не любят его поминать, ибо он якобы с нацистами сотрудничал..Но он элементарно доказал, что любого человека можно научить музыке(кроме абсолютно глухи, конечно)...Один японец методику создал обучения математике- 100% результат..Гений- лишь случайное проявление у одного заложенных во всех способностей- воля случая, социальной потребности и не более. Бог тут ни при чем..

Добавлено (14.11.2013, 15:03)
---------------------------------------------
Гений- он в мозгу. А человек использует лишь несколько процентов его возможности...Но одни хотят, но не умеют использовать свои возможности, а другие даже не хотят...
Все упрощать хотят, чтоб полегче выбиться в умные...Гы..Действовать нужно с точностью до наоборот...


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
PonaeHaltutДата: Четверг, 14.11.2013, 15:21 | Сообщение # 25
Местный
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: нет меня
Цитата martha ()
Талантливо кривляться на сцене тоже определенные задатки нужны.

Давайте на актёров наедем?)))
Актёрский талант- изображать других людей, порой вымышленных, тех,кем ты не являешься, говорить чужими словами, излагать чужие мысли, изображать чувства, которых ты не испытываешь- талант лицемерия. Лицемерие- грех. Этот талант не может быть от бога. biggrin
Цитата dimatte72 ()
Ага, следуя логике, преступники - богом наказанные (обделенные) люди?

Нет. Заключённые- люди,наказанные законом за преступления против людей.
Больные- наказаны богом,за грехи перед ним.
Но почему-то мешать небесному провосудию- это талант,а мешать мирской системе исполнения наказания- грех. biggrin
Как-то так получается. Человеческие законы ставятся выше божьих.


Сообщение отредактировал PonaeHaltut - Четверг, 14.11.2013, 15:28
 
Вязниковские форумы » ОБЩАГА » Разговоры "по душам" » Божий дар
Страница 1 из 512345»
Поиск:
Создать бесплатный сайт с uCoz