Приветствую Вас, Прохожий


Новые сообщения ··· Участники ··· Правила форума ··· Поиск ··· RSS... Мой блог
Страница 1 из 212»
Модератор форума: dimatte72 
Вязниковские форумы » ОБЩАГА » Разговоры "по душам" » Давайте общаться красиво и правильно!)))
Давайте общаться красиво и правильно!)))
marthaДата: Пятница, 10.05.2013, 12:46 | Сообщение # 1
!
Группа: Проверенные
Сообщений: 36
Награды: 172
Репутация: 517
Статус: нет меня
Шесть правил Глеба Жеглова

1. Когда разговариваешь с людьми, чаще улыбайся. Люди это любят.
2. Умей внимательно слушать человека и старайся подвинуть его к разговору о нем самом.
3. Как можно скорее найди в разговоре тему, которая ему близка и интересна.
4. С первого мига проявляй к человеку искренний интерес - понимаешь, не показывай ему интерес, а старайся изо всех сил проникнуть в него, понять его, узнать, чем живет, что собой представляет.
5. Даже "здравствуй" можно сказать так, чтобы смертельно оскорбить человека.
6. Даже "сволочь" можно сказать так, что человек растает от удовольствия.
(с)Вайнеры



smile
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 10.05.2013, 12:52 | Сообщение # 2
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8159
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата (martha)
Шесть правил Глеба Жеглова

Простите, а Вы собираетесь ОБЩАТЬСЯ или допрашивать нас всех, как подозреваемых? wacko
К чему это?


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 10.05.2013, 13:08 | Сообщение # 3
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8159
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Знаете, иногда юмор, того...не уместен.
А книги Карнеги- фуфло от начала и до конца...Ибо он сам не смог использовать свои же советы. biggrin
А его идея манипулятивного общения- идея использования людей в своих целях, весьма гадка.


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 10.05.2013, 14:30 | Сообщение # 4
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8159
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата (martha)
Однако популярность его даже в СССР зашкаливала smile

В СССР? Первые книги, изданные на русском, появились только после перестройки...
Безусловно, все выглядело очень привлекательно, но по сути- блестящая идеологическая диверсия.
Его постулаты казуистичны и основаны на парадоксах- эффектны для запоминания, поражают "ходом мысли"- простой человек воскликнет:"Надо же! Кто бы мог подумать!"..А по сути- г..но.
Пример:"Поручи сложное дело ленивому. Он найдет способ быстрейшего решения проблемы, чтоб было побольше времени на лень"
В реале: лентяй завалит все. И без Карнеги и других идиотов ясно.

Добавлено (10.05.2013, 13:34)
---------------------------------------------

Цитата (martha)
А как Вам такие правила?

Почти всё, приведенное- ИНСТРУКЦИЯ по...троллингу! А не по человеческому общению... biggrin
Расшифровать по пунктам?

Добавлено (10.05.2013, 14:30)
---------------------------------------------


Много знакомых пунктов? biggrin

Или здесь?


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts


Сообщение отредактировал Blackbuldozer - Пятница, 10.05.2013, 13:30
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 10.05.2013, 16:59 | Сообщение # 5
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8159
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата (martha)
А какое отношение это все имеет к тому, что я процитировала? Троллингом все эти правила станут лишь в одном случае - если их исполнять с точностью до наоборот smile
А уж инструкция нашистов и вообще никак не относится к теме smile Одно отрадно - они пытаются спорить цивилизованно))

Кстати, о культуре дискуссий - почему почти любой спор заканчивается руганью?

Ну, что же, придется по пунктам...
1. Никогда не обсуждайте свою личную жизнь...
Это ГЛАВНЫЙ принцип тролля. Он должен быть не вычисляем, не быть человеком с семьёй, привязанностями и недостатками, за которые можно уцепить. Чтоб даже не понятно было- мужик это или баба...ОН тролль!
2. Никогда не осуждайте человека за его принципы и правила...
О! Самый хитрый тролльский ход! Не ругаем человека, а только идеи, им высказываемые! Получаем статус корректного и мочим по полной! А по мне выражение отношения к человеку- один из признаков искренности чувств, пусть и негативных biggrin
3. Не обсуждайте рост, вес, сексуальную ориентацию...
Боже! Как толерантно! Если учесть пункты 1 и 2, о некоем Никологорском и сказать нечего..Или про Гитлера..
4. Не воспринимайте сказанное в свой адрес...
Шикарный принцип! Делать вид, что тебя это не касается!!! И пусть они на г... изойдутся!!! Только хуже будут выглядеть!
5. Не делайте предположений и догадок...
А на фига? Не угадаешь- попадешь в посмешище..Для догадок еще и мозги нужны. Тупо долбите огромными копипастами и цитатами из высказываний- будете выглядеть основательным и аргументированным.
6. Помните, спор не рождает истину, а конфликт....
А троллю ЛИЧНЫЙ спор и не нужен! Он только мудро поддакивает то одной, то другой стороне! И истина ему не нужна! Ему нужно унизить всех, самому оказавшись в белом!(да и собственного мнения у него нет, как и мозгов)
7. Не доверяйте тому, что человек о себе пишет...
Без комментариев даже. Тролль и всех других считает троллями.
8. Сдерживайте себя...Не ругайтесь матом..Не угрожайте, если НЕ МОЖЕТЕ осуществит угрозу...
Высший пилотаж троллинга! Выглядеть достойно, но быть стопроцентным ханжой..Матерящийся "падонак", честно говорящий о деле, мне более близок, чем "православный поэт", делающий гадости втихую, без угроз...
9. Относитесь ко всему с юмором..
К нацизму, подлости, лицемерию, глупости- с юмором? Совет вне морали..

Хватит?


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 10.05.2013, 17:33 | Сообщение # 6
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8159
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Главное: основным и главнейшим признаком троллизма является создание "холиварных" тем (священных войн), вроде этой. Они бессмысленны и бесконечны...
социализм vs капитализм(имеется)
мужчины vs женщины(имеется)
народная медицина vs научная(имеется)
наука vs псевдонаука(имеется)
суеверия(религия) vs материализм(имеется)
и т.д. и т.п....Кто их создал? biggrin
Будем общаться красиво и правильно?


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 10.05.2013, 17:44 | Сообщение # 7
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8159
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата (martha)
А Карнеги был неисправимым оптимистом. Только непонятым остался почему-то.

Он был обыкновенным фермером, возомнившим себя психологом...
Все заключения умозрительны...Но по закону всеобщей глупости, "простое" объяснение поступков, понятных большинству(но отнюдь не действительно верное) так привлекает...Ведь так привлекательны тысячи шарлатанов, дающих простое объяснение сложному, как они привлекательны, эти, пришедшие по наитию , "открытия". Долой науку! biggrin


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
Pchela_MayaДата: Пятница, 10.05.2013, 18:05 | Сообщение # 8
Медоносная
Группа: Проверенные
Сообщений: 5762
Награды: 80
Репутация: 307
Статус: нет меня
Цитата (Blackbuldozer)
Знаете, иногда юмор, того...не уместен.
А книги Карнеги- фуфло от начала и до конца...Ибо он сам не смог использовать свои же советы.
А его идея манипулятивного общения- идея использования людей в своих целях, весьма гадка.

У меня сложились те же впечатления от прочтения Карнеги.Но подумав,я поняла,что у медали всегда две стороны.Можно использовать эти советы во благо.А Вам лично так их наизусть надо выучить просто для того,что бы быть немного приятнее и проще в общении.Извините)


В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.

Эрнст Неизвестный, скульптор.
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 10.05.2013, 18:14 | Сообщение # 9
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8159
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
А Вам приятнее всем поддакивающее, рассыпающее комплименты ничто или хоть и не великие, но неглупые мысли? Пусть и не "приятные во всех отношениях"?
"Тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман..."
P.S.
Одним из принципов троллинга является примыкание к "большинству", аппелирование к нему с обязательным указанием пальцем на "отщепенца" с требованиями "быть проще", а то он "один Д'Артаньян"...и т.д. biggrin


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts


Сообщение отредактировал Blackbuldozer - Пятница, 10.05.2013, 18:24
 
Pchela_MayaДата: Пятница, 10.05.2013, 18:22 | Сообщение # 10
Медоносная
Группа: Проверенные
Сообщений: 5762
Награды: 80
Репутация: 307
Статус: нет меня
Цитата (Blackbuldozer)
но неглупые мысли?

неглупая мысль сказанная оскорбительно или с насмешкой теряет свою ценность.
Цитата (martha)
5. Даже "здравствуй" можно сказать так, чтобы смертельно оскорбить человека.
6. Даже "сволочь" можно сказать так, что человек растает от удовольствия.


В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.

Эрнст Неизвестный, скульптор.
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 10.05.2013, 18:33 | Сообщение # 11
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8159
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата (Pchela_Maya)
неглупая мысль сказанная оскорбительно или с насмешкой теряет свою ценность.

Ни сколько! Хороший сарказм и насмешка бьет точнее в цель!
Чтоб и с хорошим юмором подколоть, нужно и мозги и остроумие проявить! А нудное и есть нудное... biggrin

Добавлено (10.05.2013, 18:33)
---------------------------------------------
ПыСы еще гляньте в предыдущем посте(а то после добавил) biggrin


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
Pchela_MayaДата: Пятница, 10.05.2013, 18:40 | Сообщение # 12
Медоносная
Группа: Проверенные
Сообщений: 5762
Награды: 80
Репутация: 307
Статус: нет меня
Цитата (Blackbuldozer)
Хороший сарказм и насмешка бьет точнее в цель!

всё хорошо к месту и в меру.Вы их часто не чувствуете.Психология это не лженаука,зря Вы от неё отмахнулись.

Добавлено (10.05.2013, 18:39)
---------------------------------------------

Цитата (Blackbuldozer)
Одним из принципов троллинга является примыкание к "большинству", аппелирование к нему с обязательным указанием пальцем на "отщепенца" с требованиями "быть проще", а то он "один Д'Артаньян"...и т.д.

Я вполне в состоянии выражать свои мысли независимо от большинства.Вы,Бульдозер,сами себя троллите.Займитесь самоанализом,разберитесь,зачем Вам нужна постоянная конфронтация?

Добавлено (10.05.2013, 18:40)
---------------------------------------------
Всё,я ушла.Дела.


В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.

Эрнст Неизвестный, скульптор.
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 10.05.2013, 19:15 | Сообщение # 13
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8159
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата (Pchela_Maya)
.Психология это не лженаука,зря Вы от неё отмахнулись.

Психология- наука. Но до сих пор весьма субъективная...И от нее я не отмахивался. А то, что пишет Карнеги- к науке не имеет никакого отношения.
Попробуйте найти книгу Эверетта "Анти-Карнеги" или "Критика манипулятивного общения"- там все по полочкам разложено.
Кстати, на профессиональных курсах по психологии этого Карнеги приводят как НАИХУДШЕГО "психолога" всех времен biggrin
На его примере учат, как не надо действовать..

Добавлено (10.05.2013, 19:15)
---------------------------------------------

Цитата (Pchela_Maya)
Вы,Бульдозер,сами себя троллите.Займитесь самоанализом,разберитесь,зачем Вам нужна постоянная конфронтация?

А со всеми ли у меня конфронтация? biggrin Я не спорю с тем, что совпадает с моим личным мнением. И даже не спорю с тем, что не нравится, но существует объективно...
Прелестно, Вы заметили, что и я не пренебрегаю троллингом. Вернее- АНТИТРОЛЛИНГОМ. А "анализировать" меня уже призывали... biggrin
Самые нудные тролли... biggrin
А зачем мне нужно? Самоутвердиться? Нет, и без форума куча возможностей и единомышленников. И даже некоторое признание.
А пообщаться хочется, "повыеживаться". Что, в общем, И ДЕЛАЮТ ВСЕ жители форума. В том числе и Вы. biggrin
Только одна маленькая поправка...Интернет для меня сейчас- это единственная возможность. sad


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
GeminyДата: Пятница, 10.05.2013, 19:17 | Сообщение # 14
вне статуса
Группа: Администраторы
Сообщений: 6803
Награды: 44
Репутация: 247
Статус: нет меня
Не знаю, кто - как, но я помню, когда впервые вышла книжка Карнеги на русском, я взялся ее читать и бросил через несколько минут. Все это - не для меня, а его советы попахивают нечестностью и непорядочностью. По сути, инструкция "как стать дерьмом и извлекать личную выгоду из общения". (ИМХО)

Нужны ли мы нам?
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 10.05.2013, 19:37 | Сообщение # 15
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8159
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Вот вот! Видите, я согласен с Geminy!!! biggrin
А теперь без шуток- форумы, где "высовывающихся" бьют по тыковке, будь они правы хоть сто раз, превращаются в унылое г...
Читая ожесточенные споры, даже переходящие на личности, узнаешь в сто раз больше, чем читая "правильное" фуфло..
И, господа хорошие, большинство бывает не право...И умение ругаться, отстаивая свое мнение, даже в одиночку против всех, дает больше, чем всеобщий "одобрямс". Проходили... smile


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
GeminyДата: Пятница, 10.05.2013, 19:52 | Сообщение # 16
вне статуса
Группа: Администраторы
Сообщений: 6803
Награды: 44
Репутация: 247
Статус: нет меня
Нормальный мужик найдет правильный выход...

"Какая гадость... эта ваша заливная..."

Между прочим, в той ситуации оба героя - и положительный и отрицательный - дали по-своему правильные ответы...


Нужны ли мы нам?
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 10.05.2013, 20:01 | Сообщение # 17
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8159
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Я сидел на узкопрофессиональном форуме журнала "Радио" со дня создания- с 1996 года...Сначала на форуме отказались от политики вообще(да до нее и особенного дела не было, но некоторые вещи явно затрагивали и техническое сообщество), потом- полностью стали сносить все посты с критикой редакции, потом уперлись в защиту авторского права, полностью запретив публиковать в сети статьи журнала(вообще вопрос- почему?!!!!!, ведь 99% нынешних изданий существуют и в электронном виде, а некоторые- только в электронном и ничего не теряют, а только приобретают гигантскую аудиторию). Потом стали сносить все, без объяснений...Потом УДАЛИЛИ весь форум за 10 лет(!!!) с ценнейшими постами...Результат- посещаемость нового форума 10 человек. В месяц..
Ничего не напоминает?

Добавлено (10.05.2013, 20:01)
---------------------------------------------

Цитата (martha)
Старалась, но как смогла

Эверет прав как никогда! Иначе придется жрать гадость всю жизнь! Лучше ужасный конец, чем ужас без конца!!! biggrin


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 10.05.2013, 20:17 | Сообщение # 18
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8159
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Брак- одна из сложнейших форм общения...НЕПРЕРЫВНОГО. Практические психологи, имя которым-легион, аж на какашки изошлись, пытаясь "гармонизировать" это общение..А женские журналы побили все рекорды по советам, КАК ИСПРАВИТЬ МУЖА под свои нужды.
Но народная мудрость все "научные" изыскания дааааавно уже провела. Горбатого могила исправит- об устойчивости психотипа и НЕВОЗМОЖНОСТИ его изменения. Бачили очи, шо купляли- выбирай до, не переделаешь..Разум должен править миром, а не чувства biggrin
Расчет.
Марта, Вы наверняка не пропустили эту фразу с одного сайта, который любите цитировать..
"Наташа хотела выйти замуж по расчету, но не вышло. Она гуманитарий!"


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
Pchela_MayaДата: Пятница, 10.05.2013, 20:19 | Сообщение # 19
Медоносная
Группа: Проверенные
Сообщений: 5762
Награды: 80
Репутация: 307
Статус: нет меня
Цитата (Blackbuldozer)
Лучше ужасный конец, чем ужас без конца!!!

и правда,лучше сразу выгнать это "чудо",чем всю жизнь мучиться с его нежеланием быть деликатным и щадить чувства любимого человека.Хотя...Можно попробовать так же в лоб говорить ему о его недостатках.Как долго просуществует такой брак?Бррр...


В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.

Эрнст Неизвестный, скульптор.
 
Pchela_MayaДата: Пятница, 10.05.2013, 20:21 | Сообщение # 20
Медоносная
Группа: Проверенные
Сообщений: 5762
Награды: 80
Репутация: 307
Статус: нет меня
Цитата (Blackbuldozer)
Самые нудные тролли.

это Вы меня сейчас "потроллили"?Смешно.Меня таким не "возьмёшь")))


В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.

Эрнст Неизвестный, скульптор.
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 10.05.2013, 20:40 | Сообщение # 21
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8159
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата (martha)
А, т.е. Вы заведомо отказываете ей в праве совершенствовать свои кулинарные таланты? smile У кого-то после таких слов и руки навсегда опустятся.
И чем пользователь, раздающий щелбаны направо и налево, отличается от администрации форума, которая удаляет все неугодные посты? В итоге же одно - нежелание общаться.

А каким образом умного и желающего совершенствоваться остановит ошибка? Скорее, он не будет ее повторять biggrin
А щелбаны...На то и щука, чтоб карась не дремал... biggrin

Добавлено (10.05.2013, 20:31)
---------------------------------------------

Цитата (Pchela_Maya)
это Вы меня сейчас "потроллили"?Смешно.Меня таким не "возьмёшь")))

О! Никто мои посты не читает внимательно! Вы пропустили совет и Марты- не воспринимать всё на себя!

Добавлено (10.05.2013, 20:40)
---------------------------------------------

Цитата (Pchela_Maya)
и правда,лучше сразу выгнать это "чудо",чем всю жизнь мучиться с его нежеланием быть деликатным и щадить чувства любимого человека.Хотя...Можно попробовать так же в лоб говорить ему о его недостатках.Как долго просуществует такой брак?Бррр...

Долго просуществует(у меня более 30 лет :D). Я призываю ведь не к хамству, а честности. Где честность- там доверие, где доверие- там любовь.


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 10.05.2013, 21:15 | Сообщение # 22
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8159
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата (martha)
может и обидеться smile
Или это тоже манипуляция? smile

Вот это- как раз не манипуляция. У объекта есть выбор- обидеться и остаться при своем нежелании меняться или измениться. Сознательный выбор. При манипуляции вероятность изменения ничтожна. И при манипуляции объект не выбирает- его заставляют сделать.


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 10.05.2013, 21:48 | Сообщение # 23
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8159
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата (martha)
Э, женщины таковы, что и обидится, и меняться потом будет. Назло. smile

Сделанное назло- сделанное на зло. sad


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
Pchela_MayaДата: Пятница, 10.05.2013, 21:53 | Сообщение # 24
Медоносная
Группа: Проверенные
Сообщений: 5762
Награды: 80
Репутация: 307
Статус: нет меня
тут всё дело,как сказать.Я согласна,что если что-то сильно напрягает,то молчать не надо.Но и говорить "в лоб" тоже не вариант.Бульдозер,часто ли Вам жена говорит вот так же?

Добавлено (10.05.2013, 21:53)
---------------------------------------------

Цитата (martha)
Можно же было зла не допускать

thumbup


В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.

Эрнст Неизвестный, скульптор.
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 10.05.2013, 21:56 | Сообщение # 25
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8159
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата (Pchela_Maya)
Бульдозер,часто ли Вам жена говорит вот так же?

Я не тролль, я отвечу... biggrin
Да. Было по началу часто. Потом реже. Сейчас понимаем друг друга без слов. И даже стали внешне похожи.(фото как то выкладывал... biggrin )


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
Вязниковские форумы » ОБЩАГА » Разговоры "по душам" » Давайте общаться красиво и правильно!)))
Страница 1 из 212»
Поиск:
Создать бесплатный сайт с uCoz