Приветствую Вас, Прохожий


Новые сообщения ··· Участники ··· Правила форума ··· Поиск ··· RSS... Мой блог
Страница 9 из 10«1278910»
Модератор форума: dimatte72 
Вязниковские форумы » ПОЛИТИКА и ВЛАСТЬ » НЕМЕСТНАЯ ПОЛИТИКА » Была ли советская нация? (Историк выдвигает гипотезу)
Была ли советская нация?
dimatte72Дата: Четверг, 30.05.2013, 15:12 | Сообщение # 201
Аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 12899
Награды: 78
Репутация: 311
Статус: нет меня
Цитата (офеня)
но не надо забывать, большинство из перечисленных народностей воевало на стороне фашистов.

Чечены, балкарцы, КАЛМЫКИ????
Цитата (офеня)
И еще,кто мог дать гарантию, что те же крымские татары не затеют бучу и не появится новый фронт борьбы, ведь вся история Крыма и населяющего его народа - была связана с грабежом России, с угоном в неволю русичий

Ну это уж совсем анекдотично ... как у того мужика: тогда уж и за изнасилование судите - возможность-то есть!




«Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.»
 
офеняДата: Четверг, 30.05.2013, 15:37 | Сообщение # 202
Почетный городской офеня
Группа: Проверенные
Сообщений: 2101
Награды: 17
Репутация: 148
Статус: нет меня
Цитата (dimatte72)
Чечены, балкарцы, КАЛМЫКИ????


Ждали они немцев и многие служили немцам, но это практика мировая, призванная обеспечить безопасность приграничных земель, а использовать ее первыми начали Англичане в войне с бурами.

Цитата (dimatte72)
Ну это уж совсем анекдотично


Да нет, изъятое в изобилие оружие тому подтверждение, а сегоднишние события в Крыму с захватом земель? Это что то же анекдотично?
Мы на все события глядим с точки зрения человека 21-го век, те времена были другими. Любим поругать свою страну, да в других было не лучше, а вот о том, что в демократической Европе были зверинцы где показывали негров и куда любили ходить добропорядочные боржуа вплоть до середины 20-х годов почему-то забываем, да и гибель миллионов китайцев после экспериментов над простым народом - то же забываем, скоро наверное забудут и Хиросиму с Нагасаки, как уже забыт Бразильский каучуковый ГУЛАГ, а вот страну свою поливать грязью так и будем продолжать пока от страны ни чего не останется.


Сообщение отредактировал офеня - Четверг, 30.05.2013, 15:45
 
dimatte72Дата: Четверг, 30.05.2013, 15:56 | Сообщение # 203
Аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 12899
Награды: 78
Репутация: 311
Статус: нет меня
Цитата (офеня)
Ждали они немцев и многие служили немцам, но это практика мировая, призванная обеспечить безопасность приграничных земель, а использовать ее первыми начали Англичане в войне с бурами.

Калмыков, татар и иже с ними фашизм не признавал за людей вообще. Эти нации подлежали уничтожению. И вот заявление о том что они ждали немцев, имхо, может обидеть эти народы, не находите? Может и ждал кто, так одна паршивая овца...

Цитата (офеня)
а сегоднишние события в Крыму

А вот незалежнэ хосударство Украину - давайте трогать не будем... smile
Цитата (офеня)
Любим поругать свою страну, да в других было не лучше, а вот о том, что в демократической Европе были зверинцы где показывали негров и куда любили ходить добропорядочные боржуа вплоть до середины 20-х годов почему-то забываем, да и гибель миллионов китайцев после экспериментов над простым народом - то же забываем, скоро наверное забудут и Хиросиму с Нагасаки, как уже забыт Бразильский каучуковый ГУЛАГ, а вот страну свою поливать грязью так и будем продолжать пока от страны ни чего не останется.

Вот тут вы не правы. Я хоть сейчас готов обвинить империализм во всех грехах мыслимых и придуманых. Но своя история как-то ближе к телу, поэтому и ругаем своих последними словами, чтобы чужие читали и дрожали при мысле как же мы их-то будем срамить smile




«Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.»
 
BlackbuldozerДата: Четверг, 30.05.2013, 16:42 | Сообщение # 204
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8361
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата (офеня)
впрочем татар, участников сопротивления эти меры не коснулись.

Вранье...Выслали всех. Под конец войны, даже крымских татар, непосредственно воевавших в Красной Армии, несмотря на ордена и медали. Даже Героев Советского Союза. Тоже было и с чеченцами, ингушами- далее по списку. Операция "Чечевица" прошла 23 февраля 1944 года..Только в ходе непосредственно захвата населения для отправки, органами СМЕРШ было убито 4670 НЕВООРУЖЕННЫХ человек, из них 3840 женщин и ДЕТЕЙ. Три аула были сожжены вместе с людьми, отказавшимися выходить...

Добавлено (30.05.2013, 16:37)
---------------------------------------------
Даже в совковых документах признавалось-
"Депортация сопровождалась немногочисленными попытками бегства в горы или неподчинением со стороны местного населения. Сообщалось также о «ряде безобразных фактов нарушения революционной законности, самочинных расстрелах над оставшимися после переселения чеченками-старухами, больными, калеками, которые не могли следовать». Согласно документам, в одном из селений были убиты три человека, в том числе восьмилетний мальчик, в другом - «пять женщин-старух», в третьем - «по неуточненным данным» «самочинный расстрел больных и калек до 60 человек». Есть также неподтверждённые сведения о сожжении заживо до 700 человек в ауле Хайбах в Галанчожском районе"
Теперь известны размеры этих "немногочисленных случаев" нарушения законности с помощью огнеметов..

Добавлено (30.05.2013, 16:42)
---------------------------------------------
Приставкин написал потрясающую книгу о выселении чеченцев..."Ночевала тучка золотая".
Он был свидетелем последствий "Чечевицы"...


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts


Сообщение отредактировал Blackbuldozer - Четверг, 30.05.2013, 16:38
 
GeminyДата: Четверг, 30.05.2013, 17:00 | Сообщение # 205
вне статуса
Группа: Администраторы
Сообщений: 6803
Награды: 44
Репутация: 247
Статус: нет меня
Цитата (Blackbuldozer)
Приставкин написал потрясающую книгу ..."Ночевала тучка золотая".

Знаменитая книга (в наше время)... Первый раз ее, кажется, в "Юности" печатали, журнальный вариант...


Нужны ли мы нам?
 
офеняДата: Четверг, 30.05.2013, 20:09 | Сообщение # 206
Почетный городской офеня
Группа: Проверенные
Сообщений: 2101
Награды: 17
Репутация: 148
Статус: нет меня
Цитата (Blackbuldozer)
Приставкин написал потрясающую книгу о выселении чеченцев..."Ночевала тучка золотая".


Только один момент он опустил, как чеченцы боролись против Союза, сколько невинных было уничтожены бандитами. И не надо делать их пушистыми и невинными, уж о ком и надо лить слезы это о русских, а то что получается - несчастные поляки!!!! А вот о русских военнопленных, погибших в концлагерях Польши почему-то молчим, впрочем там погиб брат моего деда, я то же может хочу слетать на его могилу, да вот места захоронения уничтожены...
 
BlackbuldozerДата: Четверг, 30.05.2013, 21:11 | Сообщение # 207
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8361
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата (офеня)
как чеченцы боролись против Союза, сколько невинных было уничтожены бандитами. И не надо делать их пушистыми и невинными

И много чеченцев боролись против СССР? ВСЕ? И грудные дети? И старики? Все 400 000?!!!
Или только те 1270 человек, которые действительно сотрудничали с немцами? А кто защищал Брестскую крепость, молчали 25 лет.. 225 Чеченский полк...Он был уничтожен полностью, а последним защитником крепости остался Магомед Узуев, которому в 1996 присвоено звание Героя России. Посмертно
Слушайте, а совесть у Вас есть? Даже во времена СССР признали выселение народов ПРЕСТУПНЫМ...
А за фразу о народах-предателях генконсул РФ в Крыму на днях был уволен с треском- его слова привели к тому, что чуть не сожгли наше консульство...


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
ТанкистДата: Четверг, 30.05.2013, 21:36 | Сообщение # 208
Городская легенда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2912
Награды: 38
Репутация: 115
Статус: нет меня
Цитата (dimatte72)
Вот тут вы не правы. Я хоть сейчас готов обвинить империализм во всех грехах мыслимых и придуманых. Но своя история как-то ближе к телу, поэтому и ругаем своих последними словами, чтобы чужие читали и дрожали при мысле как же мы их-то будем срамить

ДИМ,так вся наука построена на сравнении и повторяемости. Как же можно что-то оценить не сравнивая ситуации. ПРИЧИНЫ вызывают следствия. Вот посмотри в США. Представь,если бы война на их территорию пришла.
Все это ПЕЧАЛЬНО,но когда стране грозило поражение и отдавались приказы типа "НИ ШАГУ НАЗАД",заград отряды,депортации, интернирование и т.д. Как только поступал сигнал,что что-то может причинить вред,принимались самые кардинальные меры устраняющие эту угрозу. Потому и победили. Не зыбывай в ВЕРМАХТЕ служило почти миллион ХИВИ. Такие меры,согласно своей ситуации принимали и США и Англия и Япония и др.
Почему не надо сравнивать жизни там и у нас? Делаем же из этого немало выводов и довольно интересных.
ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ!!!

Добавлено (30.05.2013, 21:27)
---------------------------------------------
http://bigpicture.ru/?p=191650

Добавлено (30.05.2013, 21:36)
---------------------------------------------
Война вообще имеет звериный облик. Вон США "ПОБЕДИЛИ" Ирак. Народ Ирака рукоплещет....... и счастлив? Надо сравнивать и называть агрессора и жертву и не забывать цену победы. Депортации -это малая часть той ЦЕНЫ......будь она проклята -эта война,слава ПОБЕДИТЕЛЯМ!!!


Сообщение отредактировал Танкист - Пятница, 31.05.2013, 00:07
 
dimatte72Дата: Пятница, 31.05.2013, 08:51 | Сообщение # 209
Аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 12899
Награды: 78
Репутация: 311
Статус: нет меня
Цитата (Танкист)
ДИМ,так вся наука построена на сравнении и повторяемости.

На сравнении и повторяемости базируется анализ, а наука, часто, ищет новые пути...




«Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.»
 
офеняДата: Пятница, 31.05.2013, 16:45 | Сообщение # 210
Почетный городской офеня
Группа: Проверенные
Сообщений: 2101
Награды: 17
Репутация: 148
Статус: нет меня
Цитата (Blackbuldozer)
И много чеченцев боролись против СССР? ВСЕ? И грудные дети? И старики? Все 400 000?!!!
Или только те 1270 человек


Какие 1270 человек, на Северном Кавказе всегда была напряженность и выступления против власти, только в 1923 году было изъято у населения почти 3тыс винтовок, так они были для сувениров что ли? Нет, восстания в ноябре-декабре 1929, затем в марте 1939, в республике в 1937-39 годах действовало 80 группировок бандитов показывают другое.. Затем новое обострение уже в начале 40-х. Так еще один факт, в январе 1942 года от призыва в армию отклонилось более 50 процетов призывников, а в марте 1942-го из 14576 - дезертировало и отклонилось от службы - 13 560, кроме того здесь действовало хорошо организованное подполье, которое насчитывало по оперативным сводкам 8 535 человек, в том числе 27 немецких пращютистов и 457 человек подозреваемых в связях с немецкой разведкой, членами фашистких организаций числились полторы тысячи человек. Захваченный НКВД полковник Губе Осман на допросе прямо показал, что ему легко было находить среди чеченцев и ингушей людей готовых служить Германии.
И не трудно представить что из себя представляла Чечено-Ингушетия в 1943 - массовое дезертирство и уклонение от призыва в Красную армию, вооруженные выступления, нападения на опергруппы и отряды НКВД, убийства, налеты, грабежи, а так же пособничество немецким диверсантам.
И что? На это нужно было смотреть сквозь пальцы? Повтори процесс уничтожения пособников фашистов по сценарию французов, где просто без суда и следствия запятнанных в связях с врагом уничтожали, разразилась бы полномаштабная война и не известно что бы было, а выселение предотвратило бойню, обезопасило фронт.
А теперь о совести, а где она была у совестливых наших, когда уничтожались русские, когда в Бислане гибли ни в чем не повинные дети, почему бы совестливым нашим Приставкиным, Алексеевым, Куликовым не лететь бы туда на всех пор и совестить бандитов .... ни один не осудил бандитов, а осуждали только тех rnj cgfcfk ltntq


Сообщение отредактировал офеня - Пятница, 31.05.2013, 16:47
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 31.05.2013, 17:56 | Сообщение # 211
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8361
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
офеня, задам простой вопрос- почему при выселении 400000 чеченцев и приведенном Вами сумасшедшем количестве бандформирований, ЭТИ ФОРМИРОВАНИЯ НЕ ОКАЗАЛИ ВООРУЖЕННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ? Зафиксированы только единичные случаи?
А не потому ли, что эти бандформирования были просто ПРИДУМАНЫ НКВД? Как и миллионы врагов народа по стране...
И вся ненависть к чеченцам проста, как булыжник- они действительно не хотели советской власти...И, на свою беду, были как нация не любимы Сталиным...
То, что натворил Сталин и стало основой того, что натворили чеченцы в наши дни...Бандитов оправдать нельзя. Никогда. Будь они прокляты. А вот не признавать истоки этого дерьма, порожденного совковым геноцидом- еще хуже...


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
dimatte72Дата: Пятница, 31.05.2013, 17:58 | Сообщение # 212
Аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 12899
Награды: 78
Репутация: 311
Статус: нет меня
Цитата (офеня)
на Северном Кавказе всегда была напряженность и выступления против власти, только в 1923 году было изъято у населения почти 3тыс винтовок, так они были для сувениров что ли?

Вы реально считаете что в 1923 году они ждали там Гитлера... вся история Кавказа - война с Российской империей: Шамиля - народный герой, абрек - не ругательство, известны случаи канонизации абреков...
Скорее всего переселение - не месть за пособничество, а способ раз и навсегда решить национальный вопрос в интернациональном государстве.




«Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.»
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 31.05.2013, 18:06 | Сообщение # 213
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8361
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата (dimatte72)
Скорее всего переселение - не месть за пособничество, а способ раз и навсегда решить национальный вопрос в интернациональном государстве.

Вот именно!


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
офеняДата: Пятница, 31.05.2013, 18:23 | Сообщение # 214
Почетный городской офеня
Группа: Проверенные
Сообщений: 2101
Награды: 17
Репутация: 148
Статус: нет меня
Цитата (Blackbuldozer)
ФОРМИРОВАНИЯ НЕ ОКАЗАЛИ ВООРУЖЕННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ?


оказывали и были биты, а лучше наберите Чечня в годы второй мировой войны
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 31.05.2013, 18:57 | Сообщение # 215
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8361
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата (офеня)
оказывали и были биты, а лучше наберите Чечня в годы второй мировой войны

Во время операции по выселению 400000 человек в операции "Чечевица" было задействовано 17 698 оперработников и 85003 бойца и офицера НКВД - СМЕРШ. Во время операции зафиксировано четырнадцать случаев оказания вооруженного сопротивления, в ходе которых было убито...ШЕСТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ чеченцев. Вот такое "чудовищное" военное сопротивление...
А аул Хайбах просто сожгли огнеметами- 700 человек. Мужчин там было только трое- все за 70 лет. Остальные- женщины и дети...
Это выселение- прямое преступление. Геноцид. Признано Законом. И любой, ищущий ему оправдание- не лучше тех, кто жег детей напалмом...

Добавлено (31.05.2013, 18:57)
---------------------------------------------
Сталинские палачи заперли в конюшне имени Берия (так по иронии судьбы называлась колхозная постройка) жителей окрестных сел и сожгли их заживо. Когда огонь охватил конюшню и под напором обезумевших людей рухнули ворота, застрочили автоматы: людей расстреливали в упор. Младенцев, которых матери, пытаясь спасти от огня, выкидывали за ворота, красноармейцы принимали на штыки. Еще дымились обгоревшие трупы, а в Москву летело сообщение:

«Наркому внутренних дел СССР товарищу Л.П. Берия. Только для Ваших глаз. Ввиду не транспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции “Горы” вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах.Г. Грозный, УВД, полковник Гвешиани.»

И из Москвы: «За решительные действия в ходе выселения чеченцев в районе Хайбах Вы представлены к правительственной награде с повышением в звании. Поздравляю Нарком внутренних дел СССР Л.П. Берия»...


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
офеняДата: Пятница, 31.05.2013, 20:15 | Сообщение # 216
Почетный городской офеня
Группа: Проверенные
Сообщений: 2101
Награды: 17
Репутация: 148
Статус: нет меня
Так эта версия уж сотни раз опровеоргнута, зачем собирать устаревшие факты,«Трагедия Хайбаха», к счастью, несмотря на политическую бурю начала 1990-х так и не получила официального признания, однако определенная часть журналистов и правозащитников с настойчивостью, заслуживающей лучшего применения, пытается внедрить ее в общественное сознание.
Селение Хайбах находилось в горном Галанчожском районе Чечни с выселением, которого возникли наибольшие проблемы. Рельеф местности и слабость развития инфраструктуры затрудняла транспортировку больших масс людей, из-за чего сроки выселения в районе многократно срывались. На 29 февраля не вывезенными остались 6 тысяч местных жителей По версии публицистов, настаивающих на версии «сожжения Хайбаха», в деревне к 27 февраля остались несколько сотен нетранспортабельных жителей района, вывоз которых на равнину к железной дороге был затруднен. Отряд НКВД под командованием Гвишиани решил облегчить себе жизнь и, собрав оставшихся в местной конюшне, поджег ее, а тех, кто попытался покинуть горящее здание – расстрелял. Против незаконной расправы протестовали некий капитан Громов и сопровождавший отряд первый заместитель республиканского наркома юстиции Мальсагов. Последний дожил до 1980-х годов и смог рассказать обществу и прокуратуре о тех событиях.

Проблема в том, что это уникальное событие никак не было отражено в документах, согласно которым за время депортации было убито 50 человек, оказывавших сопротивление войскам, в каковую статистику никак не умещается ни одна из оценок численности «жертв Хайбаха»: ни 60 человек, ни 650, ни 750. Между тем такое событие как Хайбах даже при самом терпимом отношении руководства операции оставило бы заметный документальный след: по состоянию на 29 февраля жителей Галанчожского района ждали 18 эшелонов, так что требовалось уведомить ряд ответственных лиц о том, что почти 1000 человек можно уже не ждать. Между тем документов, связанных с хайбахскими событиями практически нет.

В публикациях по теме Хайбаха из их числа фигурирует только «рапорт полковника Гвишиани»:

«Совершенно секретно. Наркому внутренних дел СССР тов. Л.П.Берия. Только для Ваших глаз. В виду не транспортабельности и с целью неукоснительного выполнения в срок операции «Горы», вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах. Полковник Гвишиани».

Скептически настроенные авторы вполне резонно указывают на то, что в тексте допущен ряд грубых фактических ошибок:

-операция по депортации чеченцев и ингушей называлась «Чечевица», а не «Горы» последнее название в документах тех лет не встречается.

-населенные пункты в Чечне никогда не именовались в документах «местечками» — только «селами» или «аулами».

-выражение «только для Ваших глаз» не использовалось в советских документах при характеристике их секретности. В данном случае это, видимо, калька с используемого в США грифа «For your eyes only».

-М. М. Гвишиани не носил в то время звания полковника, а был комиссаром 3-го ранга госбезопасности .

-источник этого «документа» никогда не приводился в литературе.

Сторонники версии об устроенной НКВД массовой казни ссылаются теперь на другой набор источников: показания свидетелей и документы следствия проведенного «общественной комиссией» и республиканской прокуратурой в 1990 году. Рассмотрим их ниже.

Добавлено (31.05.2013, 20:13)
---------------------------------------------


По «чеченской версии» событий все началось с того, что отставного капитан-лейтенанта Степана Кашурко подключили к сбору материалов о бойцах, погибших во время Великой Отечественной войны, в рамках «Всесоюзного туристского похода молодежи по путям боевой славы советского народа» (1965-1987), штаб которого возглавлял маршал Конев. Бывший флотский офицер с жаром окунулся в новую для него работу. Вскоре ему повезло: среди вещей убитых близ украинского города Новгорода-Северского удалось найти документы (т. н. паспорт смерти) Газимахма Газоева, чеченского кавалериста, кавалера ордена «Красного знамени». Учитывая описанные выше проблемы с чеченским контингентом в войсках, этот случай был политически важен и Кашурко попытался выяснить судьбу его родных.
Здесь, якобы, в разговорах с руководством республики «всплыла» история сожженного Хайбаха, после чего Кашурко добился лично у Горбачева разрешения на расследование событий 1944 года. Здесь важно заметить, что Кашурко в своих интервью склонен к самовозвеличению. Так в ряде интервью он именовал себя «порученцем по особо важным делам» маршала Конева, возглавлявшего Всесоюзный поход, хотя фактически был одним из поисковиков и был знаком с маршалом через отца.

Если верить его периодически публиковавшимся интервью он, уйдя в отставку капитан-лейтенантом ВМС, от статьи к статье рос в званиях и к 2006 году стал генерал-полковником и адмиралом одновременно. В действительности, как минимум звание генерал-лейтенанта и большая часть декларируемых им наград получены от организации «Академия проблем безопасности, обороны и порядка», которая была ликвидирована судом за мошенничество с государственными наградами в декабре 2008 года. В свете изложенного к свидетельствам Кашурко о личных достижения следует относиться с разумной осторожностью.

Так или иначе, 22 августа 1990 года на развалинах села Хайбах появилась «общественная комиссия с его участием», cоставившая следующий акт:

«22 августа 1990 года Бывшее селение Хайбах, бывшего Галанчожского района Чечено-Ингушской АССР.
Чрезвычайная комиссия в составе: руководителя группы «Поиск» Советского комитета ветеранов войны КАШУРКО С.С. (председатель комиссии), бывшего 1-го заместителя наркома юстиции ЧИАССР МАЛЬСАГОВА Д.Г. [19], прокурора Урус-Мартановского района, члена Президиума Верховного Совета ЧИАССР ЦАКАЕВА Р.У., члена оргкомитета по восстановлению ингушской автономии АХИЛЬГОВА С.Х., учителя Гехи-Чунской средней школы ГАЕВА С. Д. 22 августа побывала (на вертолете) в бывшем селении Хайбах, расположенном в горах на территории Урус-Мартановского района.
Произведен осмотр места сожжения и расстрела в конюшне бывшего колхоза имени Берия около 700 жителей, в том числе детей, женщин и стариков.
Заслушаны и записаны на диктофон и видеокамеру очевидцы невообразимой трагедии в горах.
Для подтверждения совершенного злодеяния против ни в чём не повинных людей произведена раскопка сожженных и расстрелянных.

ВЫВОДЫ:

1. Комиссия считает установленным факт массового уничтожения людей в Хайбахе и признает это геноцидом. Виновников этого злодеяния предать суду.

2. Призвать государственные и общественные организации и всех граждан оказывать всяческое содействие проводимой по указанному факту проверке»

Текст «Акта» вызывает определенные вопросы. Допустим, Кашурко не ориентирующийся в республике мог искренне полагать, что находится Урус-Мартановском районе, хотя территория бывшего аула Хайбах находилась в Ачхой-Мартановском административном подчинении. Но как этого могли не знать местные жители и районный прокурор Руслан Цакаев? Однако приезд в Хайбах «комиссии» 22 августа не выдумка Кашурко. Тамара Чагаева, участвовавшая в рекламе «Хайбахской трагедии», тоже вспоминала: «Я дважды была в на том месте, где находилось это село»

Второй приезд участников событий 22 августа произошел через два дня уже в составе официальной группы республиканской прокуратуры. Кроме Цакаева прокуратуру на этот раз представлял «Прокурор-криминалист прокуратуры Чечено-Ингушской АССР, младший советник юстиции Соколов М. М.» [22], которому лишь помогали Цакаев и Мальсагов, приехавший в качестве свидетеля. Гаев из «комиссии» на этот раз стал понятым. Правда, поиски были уже не столь успешны: в первые два дня осмотра (24 и 26 августа) не было обнаружено никаких следов человеческих останков. Лишь 28 числа при раскопках были найдены костные останки неизвестного происхождения, которые были идентифицированы, как принадлежащие 4 различным телам

Добавлено (31.05.2013, 20:14)
---------------------------------------------

При этом по воспоминаниям Кашурко в его приезд трупы были обнаружены практически сразу. В грудную клетку одного из них он случайно наступил ногой, другой труп наши в конюшне, причем по находившейся рядом косе его опознал некий Ерохан Сатуев...[24]. Возникает вполне резонный вопрос: куда эти кости и коса пропали до 24 августа? Если родственники, присутствовавшие при осмотре, захотели немедленно похоронить тела, то почему же прокурор Цакаев хотя бы не запротоколировал их внешний вид и местонахождение? И почему же в Хайбах поехал он, а не его коллега из Ачхой-Мартана?

Приведенные факты позволяют предположить, что в ауле имела место сознательная попытка фальсификации следов расправы. 22 августа имел место выезд на место «для общественности» с целью продвижения образа Хайбаха в печати. Было ли там шоу с «обнаружением» «исчезнувших» потом останков или этот эпизод придуман Кашурко – неизвестно.

Видимо, тогда же и там же состоялось выступление Мальсагова перед собравшимися (по воспоминаниям Кашурко там было полторы сотни человек), где он с множеством красочных подробностей и указанием и имен и возраста погибших описал расстрел, который будто бы наблюдал в 1944-м. Кашурко приводит его в своих мемуарах, но этот рассказ абсолютно не совпадает с показаниями данными Мальсаговым на следствии : все эпизоды, включая такие важные для следствия моменты как разговор Гвишиани «по радио» с Берией или им же совершенное собственноручное убийство ребенка и проч. таинственным образом исчезли. После того как журналисты уехали, на месте произошла «уборка» и подготовка его к осмотру более компетентными наблюдателями.

Затем уже 24-го происходит выезд прокурорской бригады, в которую, возможно, для убедительности результатов включают русского прокурора-криминалиста Соколова. Именно она находит закопанные недалеко от здания конюшни тела. По версии Мальсагова – это трупы захороненные родственниками, прятавшимися в горах и собравшимися на месте трагедии после ухода отряда НКВД в 1944. Однако следствие, передавшее останки на экспертизу, почему-то не поставило перед экспертами вопрос о давности нахождения останков в земле [27]. Основываясь на описанных выше фактов можно предположить, что эти где-то добытые кости были зарыты 22 августа или несколькими днями раньше.

После этого следствие было дополнено показаниями «очевидцев». Одного Мальсагова было решительно мало, и в деле появились рассказы еще 37 свидетелей, большинство из которых «пряталось в горах» или находилось в соседних селах, но во всех подробностях увидел произошедшее. Некоторые описания похожи на сюжеты фильмов ужасов.

Например, Ахмед Мударов утверждает, что жил на хуторе Тийста недалеко от Хайбаха и «все видел». В его рассказе появились дополняющие показания Мальсагова красочные моменты, как расстрел его дома из тяжелых орудий, которые каким-то чудом доставили в деревню (к Хайбаху даже в 1980-е годы невозможно подъехать на машине, нужен вертолет или восхождение по крутому склону от проезжей дороги). Однако большой калибр Мударова не взял, и войска НКВД расстреляли его в упор: «В меня выстрелили из винтовки. Пуля пробила челюсть. Потом рядом стоявший военный стрелял в меня из автомата. Третий военный штыком проткнул мне спину, и, не вынимая штыка, как калошу палкой, потащил к обрыву и сбросил меня туда. Спереди, через ребра вышел кончик штыка. Эту острую пронизывающую боль я ощущаю и сейчас». Однако после казни Мударов очнулся и попытался лечь в могилу и зарыть ее руками (!), однако потом передумал, решив, «что умирать еще рано, раз я еще не умер». Под старость этот сын гор насчитал у себя несколько десятков ранений. Наравне с поразительной крепостью несомненным достоинством данном свидетеля является судимость за бандитизм, которая, признаемся, не добавляет веры в объективность его показаний. Но именно показания вполне серьезно были приобщены к делу.

Добавлено (31.05.2013, 20:15)
---------------------------------------------
Впрочем, дальше судьба у «хайбахского дела» — не сложилась. После оформления Цакаевым описанных выше материалов в виде «уголовного дела № 90610010» процесс внезапно забуксовал. Руслан Цакаев в 1992-м окончательно поменял юридическую карьеру на политическую да к тому же стал в оппозицию к Дудаеву. «Уголовное дело» осталось в своем недоделанном виде со смехотворным «рапортом Гвишиани», разоблачающими друг друга «Актом комиссии» от 22 августа и «Протоколом» от 28-го и несогласованными показаниями. Можно предположить, что, как это часто бывает, кроме Цакаева, который начал дело, разобраться в документах уже не мог никто, включая номинального ведущего его Муссу Хадисова.

В 1993 году Хадисов принял волевое решение и «передал» дело в уже год как несуществующую прокуратуру Грозненского гарнизона. В действительности дело 90610010 перешло в руки бывших членов «комиссии», которые зимой 1993-1994-го издали их в виде книги «Хайбах: следствие продолжается». Благодаря этому изданию можно восстановить историю создания хайбахской фальшивки.

Что касается реальных событий в горном селении Хайбах 1944 года, то на основе известных фактов можно утверждать, что ничего особенного там не произошло. Как и во многих селениях района, депортация местных жителей происходила с большими задержками, но была полностью завершена к началу марта. После высылки далеко не все вернулись на Родину: кто-то остался в Казахстане, где до сих пор есть большая чеченская община, кто-то был освобожден от статуса спецпоселенца и перебрался в другую часть СССР, кто-то вернулся в Чечню, но не в малоперспективную горную местность. Однако можно предположить, что какая-то жизнь в селении «теплилась» до 1970-1980-х годов, так как следователи нашли при осмотре той самой конюшни остатки соломенной крыши, сохранение которой с 1940-х представляется менее вероятным.

Назвать сейчас точный состав и схему действий фальсификаторов трудно. Цакаева, чьи действия по делу вызывают наибольшее число вопросов и закономерных подозрений нет в живых. В период первой чеченской войны он уехал из республики и вернулся только в 2000-е после ликвидации режима сепаратистов. Какое-то время он возглавлял республиканское МВД, но весной 2003-го, не сработавшись с А. Кадыровым, уехал в Ставрополь, где и скончался всего через несколько недель после отъезда. Говорили о том, что причиной смерти был вовсе не инфаркт, как сообщалось официально, а побои, нанесенные наведавшимся к Цакаеву Рамзаном Кадыровым, нынешним президентом Чечни.

Нет в живых и Степана Кашурко, чьи воспоминания дали столь богатый материал для размышлений. Он скончался в 2007 году, занимая пост руководителя поискового центра «Подвиг». При жизни пользовался большой популярностью в либеральной среде общество «Мемориал» даже добивалось его выдвижения на Нобелевскую премию мира.

А вот с издателями брошюры «Хайбах» все в порядке. Хадисов уехал в Москву и стал адвокатом, Тамара Чагаева живет в Ингушетии и работает в Министерстве культуры Чечни. Саламат Гаев не оставил хайбахской темы и достиг больших успехов: бывший сельский учитель теперь возглавляет в настоящий момент фонд «Хайбах» .

Впрочем, миф о Хайбахе сейчас вышел из моды, так как каждое новое обращение к нему раскрывает лишь новые противоречия в наскоро сфабрикованым делом

 
ТанкистДата: Пятница, 31.05.2013, 21:42 | Сообщение # 217
Городская легенда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2912
Награды: 38
Репутация: 115
Статус: нет меня
Цитата (dimatte72)
На сравнении и повторяемости базируется анализ, а наука, часто, ищет новые пути...

Наука-область познания,подразумевающая теоретические и экспериментальные исследования основополагающих явлений,событий и поиск закономерностей. Такова и ИСТОРИЯ,как наука. АНАЛИЗ,сравнение - относятся к методам исследования. Вот...

Добавлено (31.05.2013, 21:16)
---------------------------------------------
http://www.nsu.ru/filf/rozov/publ/macro/macro4.htm

Добавлено (31.05.2013, 21:38)
---------------------------------------------
http://www.ua-pravda.com/old/articles/interes/1670.php

Добавлено (31.05.2013, 21:42)
---------------------------------------------
http://anticomprador.ru/publ/29-1-0-345

 
BlackbuldozerДата: Пятница, 31.05.2013, 21:56 | Сообщение # 218
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8361
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата (офеня)
Впрочем, миф о Хайбахе сейчас вышел из моды, так как каждое новое обращение к нему раскрывает лишь новые противоречия в наскоро сфабрикованым делом

И вообще не было никакого переселения народов..Не было Гулага...."Наша Родина прекрасна и цветет как маков цвет- окромя явлений счастья, никаких явлений нет"...
Я жил в одном доме с сыном расстрелянного в 1938 г. секретаря вязниковского райкома партии. Он страшно заикался, потому, что его выкинули со второго этажа особисты...Ему было тогда 5 лет..С ним жила его мать, с поврежденным рассудком, выжившая чудом в лагерях 20 лет...Скажите честно, вот ту пургу, что несете о гуманности НКВД и фальсификациях, вы могли бы им в глаза повторить?


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts


Сообщение отредактировал Blackbuldozer - Пятница, 31.05.2013, 22:03
 
ТанкистДата: Пятница, 31.05.2013, 22:09 | Сообщение # 219
Городская легенда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2912
Награды: 38
Репутация: 115
Статус: нет меня
Я представляю что бы было в случае невыполнения депортации......Пришли немцы и началась резня.......пришли советские и всех кто были с немцами и были пособниками...... Вариант выбран правильно - с МЕНЬШИМ числом жертв. Так устроены законы войны. Целые дивизии гибли в отвлекающих наступлениях,в то время как основной удар был в другом месте. Более 500 тыс. мирных французов погибли под бомбами американцев и англичан. Авиация США и Великобритании сбросила на Берлин более 70 000 тон бомб, Гамбург -35 000,полностью уничтожила Дрезден,Нагасаки,Хиросиму.........Вы что????....думаете там америкосов,англов не было,их детей,евреев с детьми????

ВЫселив эти народы,Сталин лишил их возможности совершить ПРЕСТУПЛЕНИЯ ослабившие бы СССР,за что они бы поплатились троекратно.....
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 31.05.2013, 22:36 | Сообщение # 220
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8361
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Цитата (Танкист)
Я представляю что бы было в случае невыполнения депортации......Пришли немцы и началась резня.....

Уважаемый, вы вообще хоть что то знаете в истории, кроме краткого курса ВКП(Б)?
Куда бы пришли немцы 23 февраля 1944 года, если они к тому времени были практически изгнаны с территории СССР?
НИКАКОЙ ВОЕННОЙ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ причины выселения народов не было. Это была месть за неприятие советской власти.
Как назвать человека, оправдывающего совершенное убийство тем, что так делают другие? Вот эти нецензурные слова можно отнести к постам выше...


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts


Сообщение отредактировал Blackbuldozer - Пятница, 31.05.2013, 22:42
 
ТанкистДата: Пятница, 31.05.2013, 23:14 | Сообщение # 221
Городская легенда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2912
Награды: 38
Репутация: 115
Статус: нет меня
Цитата (Blackbuldozer)
Куда бы пришли немцы 23 февраля 1944 года,

А я что??? указал эту дату? Я сказал,что при подходе немцев там резня началась,пришли советские стали карать за это,дальше неминуемо как снежный ком/я обозначил многоточиями/ кровная месть и чем дальше тем больше. Шла война и Советские войска никак бы не потерпели такого сзади. ВСе делалось бы быстро и самыми решительными методами. На что последовала бы мес ть. Я и говорю,что потери были бы большими. Прибавка смертности переселенцев составила прядка 15-18%. А если бы как в девяностых,эскалация началась? Да их бы всех как власовцев перебили с их кровной местью. Так что реализованный вариант самый щадящий,хоть и жестокий.
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 31.05.2013, 23:42 | Сообщение # 222
Почетный гражданин
Группа: Администраторы
Сообщений: 8361
Награды: 52
Репутация: 315
Статус: нет меня
Похоже, совесть и мозги - не отличительная часть некоторых...

Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
ТанкистДата: Суббота, 01.06.2013, 08:10 | Сообщение # 223
Городская легенда
Группа: Проверенные
Сообщений: 2912
Награды: 38
Репутация: 115
Статус: нет меня
Цитата (Blackbuldozer)
Похоже, совесть и мозги - не отличительная часть некоторых...

Это ты точно сказал.... Прочитай как следует пост 228. Изучая исторические события, необходимо сравнивать,анализировать все события того времени. А анализ и показывает,что без депортации к 1945 году СССР получил бы пылающий юг,миллионы беженцев. Тысячи и тысячи жертв и не только чеченцев,а может больше русских. Ибо все сопротивление было бы напроавлено не столько против армии,сколько против "славянов" в первую очередь. Ну и когда державы договаривались по поводу ЯЛТИНСКОЙ конференции в феврале 1945 года,Англия указала бы на наш пылающий юг,встал бы вопрос о его самостоятельности,самостоятельности Крыма и т.д. и т.п. Ялтинской конференции не было бы по понятным причинам,собрались бы в другом месте. Всместе с тем сам факт ее названия,место ее проведения,ее название в документах является документом подтверждающим статус Крыма. Сталин просто так ничего не делал. И место проведения выбрано не случайно. Черчиль это прекрасно понимал.
Еще раз говорю - депортация была необходима в тех условиях. Американцы ведь тоже не зря это сделали. Ибо сами янки стали избивать и убивать японцев всех возрастов. Пришлось отделять от греха подальше.
СТАЛИН спас и депортированных и многие другие народы. Хирург делает больно,чтобы пациент остался жив и выздоровел. В 90-х либералы опять нагадили в Чечне,сколько было убито,изнасиловано,изгнано русских и ИЖЕ с ними!!!!
Евреям, вообще.... портрет СТАЛИНА надо держать рядом с МОИСЕЕМ. Ибо это человек,который предотвратил их полное уничтожение как таковых. СТРАДАНИЯ???? МОИСЕЙ в голоде,жажде,грязи 40 лет водил,чтобы спасти народ и спас!!!! И СТАЛИН,возглавлявший СССР, спас.......


Сообщение отредактировал Танкист - Суббота, 01.06.2013, 20:13
 
ZANДата: Вторник, 04.06.2013, 07:39 | Сообщение # 224
...полегчало...
Группа: Администраторы
Сообщений: 3874
Награды: 31
Репутация: 159
Статус: нет меня
Лучшая песня о позднем совке:

так сказать взбодрить темку...



ПЯТАЯ КОЛОННА
 
SegeDeiДата: Воскресенье, 09.06.2013, 21:55 | Сообщение # 225
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 207
Награды: 4
Репутация: 34
Статус: нет меня
Cвоя своих не познаша

Мифы о России в сознании самих же россиян возникают из-за того, что они привыкли отстраивать себя по кому-то, беспрестанно сверяясь с неким недостижимым идеалом.
Михаил Делягин, доктор экономических наук:

"Вы знаете, одно из самых древних упоминаний о нашем национальном характере – это строчка в летописи «своя своих не познаша». Там было какое-то столкновения в эпоху феодальной раздробленности, и порубили в капусту не тех, кого надо, а потом сказали – «ой, ребята, это ж наши были». Ну, как американцы говорят – «дружественный огонь». Но это распространяется и на больший уровень, это наша система. Можно иронизировать по поводу Андропова, который сказал, будучи самым информированным человеком в стране, что мы не знаем страны, в которой живем. Но когда Пушкин говорил, что мы ленивы и не любопытны – это какая-то особенная наша черта. И поэтому любой миф, который нам рассказывают про нас заезжий профессор, мы воспринимаем – «наверно, так раз Запад сказал – так оно и есть». Иногда это принимает анекдотический характер, когда мы искренне думаем, что наши предки были грязными, что наши предки много пили, что Иван Грозный был жестокий человек… По меркам даже сталинского террора, конечно, он был жестокий человек. Но по меркам той эпохи, в которой он жил – не меньший гуманист, чем Владимир Владимирович Путин в наше время. И некоторые из этих мифов живучи до сих пор.

Я понимаю, в чем причина, почему мы думаем о себе не так и не то, чем мы на самом деле являемся. Это одна из наших, кстати, национальных черт. Мы воспринимаем себя и мир неадекватно, не как то, чем он является на самом деле, а как его отклонение от нормы, отклонение от идеала. И мы о себе думаем не то, чем мы являемся, а мы думаем о себе то, как мы отклоняемся от идеала, совершенно не задумываясь о том, насколько это дело достижимое.

Отсутствие гражданского общества – на всех углах, все говорят, «в России нет гражданского общества». Господа, когда вы в ПГТ заходите – если вы во дворе что-то не так сказали и не то сделали, вы оттуда не выйдите. Знаете, это и есть гражданское общество, оно просто не так устроено, как описано в глянцевой литературе. Знаете, на Западе оно тоже устроено по-другому. Когда вам в деревенской пивной ломают велосипед, не потому что вы богатый, не потому что вы одеты лучше хозяина этого заведения, не потому, что вы иностранец – а потому, что вы городской. И у нас есть гражданское общество. Мы склонны к самоорганизации. Да, на фоне того, что у нас было в Советском Союзе, мы разобщены и атомизированы, и мы от этого ужасно страдаем. Знаете, когда в Южной Корее, в восточной стране с муравьиным подходом, люди воспринимаются как коллектив, есть специально обученные люди в Сеуле, которые стоят на остановках общественного транспорта и кричат «сначала выходим, потом заходим». Потому что без команды люди самоорганизоваться не могут. Мы себе такое представить не можем. Можно, конечно, сказать, «южные корейцы…» и дальше заняться пренебрежением по национальному признаку. Отлично, кому не нравятся южные корейцы – добро пожаловать в город Вашингтон, где на массовых мероприятиях в центре города точно такие же люди точно также организуют посадку и высадку.

Дорогие коллеги, мы очень хорошие, даже после 20 лет деградации мы атомизированы относительно наших мечтаний, наших идеалов, но мы до сих пор способны к самоорганизации, на уровне даже отсутствия слов, по мимике и жестам. С другой стороны, русские рабы, русский коллективизм оборачивается рабством. В 95 году мои знакомые американцы сделали большое исследование, которое охватило весь мир, об уровнях коллективизма и индивидуализма. Когда они обнаружили, что русские по результатам российских исследований – бОльшие индивидуалисты, чем американцы, они поняли, ну, русские ученые они бедные, деньги украли, написали абы что ни попадя. Исследования повторяли трижды. Мы – бОльшие индивидуалисты, чем даже американцы, мы просто о себе так не привыкли думать. Мы же не думаем, что мы дышим воздухом или говорим прозой, мы же этого не знаем, просто дышим и говорим. И эти мифы, они нас разрушают. «Ой, в России ужасно высокое недоверие». Ну, конечно, в России доверие на два порядка ниже, чем в Советском Союзе, четверть века воровства, четверть века национального предательства, четверть века поощрения мошенников, разумеется, недоверие, если сравнивать с идеалом.

А теперь давайте посмотрим практику. Как только перестали убивать за мошенничество на излете 90-х годов, у нас резкий всплеск мошенничества. Я не буду называть фамилии уважаемых людей политологов, на которых даже в базе судебных приставов по 100 миллионов рублей только по судебным решениям денег, которые они одолжили и не отдали. Да, это плохо, это преступность, это нехорошо, это обман. С другой стороны, это доверие, люди до сих пор помогают неизвестным им людям. Да, что этим злоупотребляют мошенники безнаказанно – это чудовищно, но мы доверяем друг другу. Да, меньше, чем хотелось бы, меньше, чем в Советском Союзе, и западники об этом справедливо говорят, молодцы, нас надо возить мордой по столу. Как Асеев говорил «Мир не закончен и неточен, – поставь его на пьедестал и надавай ему пощечин, чтоб он из глины мыслью стал». Правда, люди, которые это применяют к российскому руководству, не понимают, что не всякая глина может стать мыслью и обижаются, когда глина реагирует неправильно, но это другое дело.

Нас правильно возят мордой по столу. Но не нужно забывать о том, что мы при этом очень многое сохранили. «Ах, у нас беззаконие». Ага, беззаконие у нас. Конечно, по сравнению с советскими временами – террор, произвол, кошмар, коррупция. Я совершенно с вами согласен. А теперь посмотрите просто на московское метро, там висят указатели. В 92 году по любому указателю половина народа шла в одну сторону и ровна половина шла в другую сторону. Потому что люди знали, что правила не просто не работают, они просто бессмысленны. А сейчас 95% идет в одну сторону, и 5% идет навстречу. Потому что люди знают, что есть правила, которые нужно выполнять. Ничего не будет за нарушение этих правил, всё будут хорошо. У нас не работают законы, у нас нет суда, у нас ни за что не накажут. Но, кроме особо пронырливых мерзавцев, которые выбиваются в разного рода начальнички, люди живут строго по закону. Я знаю фирмы, где до сих пор применяется Кодекс законов о труде Советского Союза. Не потому, что начальник святой – а потому, что, собственно, других-то законов нет. Что по Трудовому Кодексу жить? Ага, по нему нельзя жить, по нему можно только беспощадно эксплуатировать на износ, что потом делать с трудовым коллективом. Откуда людей брать? Так что мы – законопослушные люди. Закона нет, а мы – законопослушные в отсутствие закона, это же высший уровень морали и порядка.

Так что не надо заниматься самоуничижением. Свои язвы нужно знать. Но их нужно лечить, а не расчесывать. Если вы язвы будете расчесывать – то вы умрете, причем не от язв, а от заражения крови. Некоторые товарищи очень этого бы хотели, но мы за последние четверть века национального предательства к ним уже выработали иммунитет. Давайте исправляться, давайте слушать критику, давайте заниматься самоулучшением, пусть даже на крошечном уровне, на котором мы можем заниматься в этом отношении. Но давайте сначала познавать себя непосредственно, а не через третьи, четвертые, десятые руки, потому что у нас есть хорошие национальные черты, а есть те, которые надо исправлять. Вот «своя своих не познаша» - это надо лечить, и чем сильнее, тем лучше".

http://delyagin.ru/articles/54661-svoya-svoikh-ne-poznasha.html


Когда не пью, я трезвый...
 
Вязниковские форумы » ПОЛИТИКА и ВЛАСТЬ » НЕМЕСТНАЯ ПОЛИТИКА » Была ли советская нация? (Историк выдвигает гипотезу)
Страница 9 из 10«1278910»
Поиск:
Создать бесплатный сайт с uCoz