Приветствую Вас, Прохожий


Новые сообщения ··· Участники ··· Правила форума ··· Поиск ··· RSS... Мой блог
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: dimatte72  
Вязниковские форумы » ПОЛИТИКА и ВЛАСТЬ » НЕМЕСТНАЯ ПОЛИТИКА » "Пуссигейт"
"Пуссигейт"
MIKEДата: Вторник, 21.08.2012, 20:29 | Сообщение # 1
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 269
Награды: 3
Репутация: 24
Статус: нет меня
Богдан ГОРБУНОВ,

специально для «Особой буквы»

Редакция «Особой буквы» считает, что суд над Pussy Riot — позорящее нашу страну событие. Однако есть и те, кто также видит в этом процессе клоунаду и фарс, спровоцированную самими панк-молельщицами. Мы даем одному из таких людей возможность обосновать свою точку зрения, тем более что и он во многом прав.

До оглашения приговора по делу Pussy Riot осталось совсем немного времени. Сказать, что этот процесс был громким и скандальным, значит не сказать ничего. «Пуссигейт» балансировал на грани клоунады и трагифарса и состоял, кажется, из одних лишь ярких сенсаций. Попытка убиения топором судьи Ивановой, столкновения противников и сторонников панк-группы, активисты в клетке возле Таганского суда, оцепеневший охранник храма Христа Спасителя, богословские споры на заседаниях Хамовнического суда и его телефонное минирование — кинематографистам будущего и придумывать ничего не надо будет.

Процесс Pussy Riot расколол общество на два непримиримых лагеря. Одни считают девушек «богомерзкими кощунницами», другие — невинными жертвами «поповско-ментовской диктатуры».

Если же взглянуть на дело беспристрастно, но с изрядной долей цинизма, то нетрудно усмотреть лицемерие как той, так и другой стороны.

Например, «пуськи» неоднократно заявляли: у них, мол, и в мыслях не было оскорбить чьи-либо чувства, они и понятия не имели, что их «панк-молебен» может кого-то обидеть. Вот в это верится с трудом. Наоборот, со 146-процентной вероятностью можно утверждать обратное. И именно для того, чтобы «консервативных мракобесов» пробрало до печенок, они не стали акционировать при входе в храм, а полезли на амвон и солею.

Напомним, за несколько месяцев до «панк-молебна» возле того же ХХС украинки из группы Femen устроили акцию под лозунгом «Боже, царя гони!». Гарны дивчины были весьма скудно одеты, орали и выкручивались из рук охранников, но их выступление не вызвало такого взрыва негодования клира и мирян, как «панк-молебен», и не повлекло уголовного преследования. Возможно, причина в том, что при всем своем радикализме Femen не перешли некую грань. Pussy Riot эту грань перешли сознательно.

Тут мы отклонимся от голой политики в морально-нравственные дебри. Не бойтесь, это ненадолго. В российском Уголовном кодексе нет (и, будем надеяться, никогда не будет) статьи «Cвятотатство». Но тем не менее у каждого человека есть что-то святое. Для одного — могила бабушки, для другого — имя доктора Мартина Лютера Кинга, для третьего — идеалы коммунизма, или черный камень Каабы, или поляна с резными идолами, или храм. Даже у самых отмороженных материалистов есть что-то святое и неприкосновенное.

Автор ни в коем случае не оправдывает кровожадных фанатиков, готовых истребить каждого, в ком заподозрит оскорбителя их святыни. Но, с другой стороны, глупо рассчитывать, что вот вы демонстративно плюнули на чьи-то сакральные ценности, а этот человек, стеснительно улыбнувшись, ответит: «О’кей, наверное, я в чем-то не прав, давайте сядем за круглый стол и договоримся». Реакция оскорбленного будет более или менее жесткой (жесткость реакции зависит от множества факторов, в том числе от степени цивилизованности), но неизменно негативной.

Когда «Пуссигейт» вышел за пределы политизированной блогосферы, когда панк-молельщицы оказались арестованы, их защитники и противники открыли соревнование в умении пользоваться сослагательным наклонением.

«А если бы они это в синагоге или в мечети устроили — у-у, что бы с ними было!» — завывали консерваторы. (Муллы и раввины, чувствуя возможность уязвить конкурентов из РПЦ, с мягкой улыбкой отвечали: «А ничего — пожурили бы да отпустили с миром!»).

«А если бы они спели «Богородица, Путина сохрани, оппозиция — срань Господня!», им бы премию дали!» — отвечали защитники «пуссей».

Добавлено (21.08.2012, 20:28)
---------------------------------------------
Почему-то и обличители, и защитники «панк-молебна» дружно забыли хорошую русскую поговорку: «если б да кабы, да во рту росли грибы». Наверное, неспроста. Заклинание «а если бы…» вспоминают тогда, когда не хватает аргументов. Потому что на самом деле трудно обосновать неадекватное судебное преследование, равно как и трудно найти оправдание диковатой выходке «пуссей». Которая к тому же оказалась весьма на руку Кремлю.

Нет, не надо подозревать автора в конспирологии, которая есть враг мозга. Но объективно «панк-молебен», устроенный за две недели до выборов, добавил голоса тому самому кандидату, которого предполагалось прогнать именем Богородицы. «Против Путина — а-а, это которые в Храме Божием срамоту кажут и гомиков славят!» — рассуждали немудрящие избиратели и шли ставить крестик за тогдашнего премьера.

Возможно, если бы это событие было сдвинуто на полгода назад, необоснованная жестокость карательных органов в отношение «пуссей» как раз отвратила бы некоторых колеблющихся граждан от власти. На Руси вообще принято жалеть претерпевших от начальственной лютости. Но история не имеет сослагательного наклонения.

Собственно судебный процесс проходил весело и задорно, но, как говорится, оставил много вопросов. В целом это мероприятие мало напоминало суд по уголовному делу. Во время заседаний обсуждали такие важные вопросы, как церковные каноны и постановления церковных соборов, о которых знает не всякий дипломированный историк. Придирчивому анализу подвергся моральный облик подсудимых, точно на комсомольском собрании 35-летней давности. Толоконниковой припомнили участие в групповом сексе в Зоологическом музее. Всплыла на свет божий мороженая курица, кощунственно помещенная в неожиданное место одной из участниц давно рассыпавшейся арт-группы «Война» (притом что эта дама никакого отношения к Pussy Riot не имела). Депутат Татьяна Москалькова даже предложила пополнить УК статьей, карающей за покушение на нравственность, на что последовал едкий ответ поэта Всеволода Емелина.

Все это было очень пикантно, забавно и занимательно. Но почему-то суд уделил минимум внимания юридической стороне дела. Толоконникову, Алехину и Самуцевич обвиняли, напомню, в хулиганстве — часть 2 статьи 213 УК РФ. Кажется, все участники процесса, от судьи Сыровой до конвойного ротвейлера, напрочь забыли, что речь идет о конкретном обвинении по конкретной статье.

Всякое противоправное деяние обладает набором квалифицирующих признаков, совокупность которых называется «состав преступления» и определяет статью УК, по которой должен понести наказание злодей. Так, например, грабеж отличается от разбоя (хотя с точки зрения обывателя разница тут небольшая), а побои — от нанесения телесных повреждений средней тяжести. Но в деле Pussy Riot не хватало именно квалифицирующих признаков.

Добавлено (21.08.2012, 20:29)
---------------------------------------------
Слово законодателю:

«Обязательным признаком хулиганства согласно действующей редакции статьи 213 УК РФ является применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия», — пишет А.В.Бриллиантов.

Кажется, никаких предметов, даже отдаленно напоминающих оружие, у «пусек» не было.

Почему-то на это немаловажное обстоятельство не обратили внимания ни обвинение (что неудивительно), ни защита (что странно).

Но российское судопроизводство и правоприменительная практика — это явления, сопоставимые с женской логикой из анекдотов. Практически любой судебный процесс чуть больше чем полностью состоит из процессуальных нарушений. А между тем «Пуссигейт» выходит за пределы криминально-политического скандала. Как уже было сказано выше, этот процесс расколол общество — по крайней мере его политизированную часть. Если одни видели в «пуськах» демониц во плоти и не прочь были бы казнить девушек «без пролития крови христианской» (так во времена инквизиции описывалась казнь посредством сожжения), то другие, напротив, чрезмерно героизировали их.

«В нашей политической и общественной жизни много политтехнологий. Кто-то считает, что чем круче у нас политтехнологи, тем проще будет победить лицемерие и фальшь административного ресурса. Вряд ли. Люди ищут искренности, ищут настоящего. И тюрьма становится маркером искренности, настоящего. Тюремные истории производят тяжелое впечатление, но также и воодушевляют». Это цитата из статьи Романа Попкова, опубликованной недавно на «Особой букве».

Тут надо отметить: само по себе «четкое и дерзкое» поведение на следствии, в суде, в тюрьме — это красиво и пафосно, но… не более того. История знает удалых ребят из ОПГ и ультраправых банд, интеллигентных «стопятьдесятдевятчиков», которые вели себя на судах смело и достойно. Они вгоняли в пот «терпил» и свидетелей неожиданными вопросами, с вежливой улыбкой выслушивали приговоры и без соплей отправлялись на двузначные сроки. Что же касается нашего случая, то нетрудно сохранять бодрость духа, когда на тебя направлены десятки фотокамер и микрофонов, когда слова поддержки звучат из уст мировых знаменитостей со всех континентов и — самое главное! — когда тебе не грозит ничего запредельно страшного. Запрошенные прокурором три года — это неприятно, но не смертельно.

Более того: если IQ «пусек» приближается хотя бы к среднему показателю по стране, они сумеют извлечь пользу из своего ареста. Ведь буквально за считаные месяцы женский панк-ансамбль, мало кому известный за пределами несистемно-оппозиционной тусовки, приобрел всемирную славу! Очевидно, что и после приговора общественное внимание к троице не остынет — как, увы, нередко бывает с другими политзаключенными. Так что послетюремное будущее Pussy Riot вполне лучезарно: концертные туры, лицензионные альбомы, издание тюремных мемуаров… вплоть до выпуска брендовых шапочек с прорезями.

А ведь все могло быть по-другому! Изначально церковь могла бы не втягивать в разбирательство светские власти, но объявить «пуссям» анафему. Честно говоря, это был бы неплохой вариант. Церковь сохранила бы лицо, а участницы Pussy Riot — свободу. И волки сыты, и овцы целы.

Но такой вариант мы можем только воображать. Дело в том, что многие иерархи РПЦ не верят в то, что проповедуют. Подобно большинству постсоветских людей, они верят в летающие тарелки и параллельные миры, в магию вуду и филиппинских хилеров, но не считают церковное проклятие адекватным наказанием за то, что сами же называют святотатством. Это какая-нибудь верующая бабушка ужаснется страшной каре («Господи-батюшки, чего ж сразу анафему-то? Вы уж лучше посеките их, шалопутных!»). А солидные господа свято веруют, что нет действеннее анафемы, нежели приговор именем Российской Федерации. Русская православная церковь (как и прочие традиционные конфессии), к сожалению, все больше превращается в один из государственных институтов, занятый идеологическим окормлением населения. А идеологическому ведомству как-то приличнее решать проблемы с помощью соответствующих органов. Безблагодатно, зато надежно.

Материал подготовили: Богдан Горбунов, Александр Газов

 
GeminyДата: Среда, 22.08.2012, 05:58 | Сообщение # 2
вне статуса
Группа: Администраторы
Сообщений: 6803
Награды: 44
Репутация: 247
Статус: нет меня
Да, букав многовата...

Доступно только для пользователей

Девок жалко. Максимум, на что это все тянуло - на 15 суток.
А тут - 2 года. Чтоб другим неповадно было.
Еще осталось Навального и иже с ним оппозов урыть, и заживем - прям, как в раю. Точнее, кто-то в раю, а остальные - в райской подворотне.


Нужны ли мы нам?
 
MIKEДата: Среда, 22.08.2012, 13:21 | Сообщение # 3
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 269
Награды: 3
Репутация: 24
Статус: нет меня
ПРОДОЛЖИМ. МНЕНИЯ.

ЛИБЕРАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ

2012-08-15

Мы обращаемся к мужчине, офицеру, христианину Путину

Уважаемый господин Президент! - пишет Путину группа либеральных интеллигентов. - Сегодня, когда остались считанные часы до вынесения приговора по делу панк-группы PussyRiot, мы обращаемся к Вам с призывом не допустить приговора, который отправит девушек в тюрьму.

Мы знаем законы своей страны – суд у нас является независимым, а Президент не имеет права вмешиваться в его работу.

Но мы знаем реальную практику и понимаем, что в данном случае судьба подсудимых зависит лично от Вас.

Не хотим вдаваться в оценки творчества группы, уместности их поступка и т.д. Для нас важнее то, что само преследование девушек уже нанесло более чем существенный удар по имиджу нашей страны, что этот процесс раскалывает общество, что суд превратился в злую комедию, что светское судопроизводство и по процедуре, и по аргументации все более напоминает инквизицию. Для нас важно, что впервые за долгие годы граждане нашей страны, молодые женщины, матери, не призывавшие к насилию, сидят в тюрьме за слово, пусть даже и сказанное не там и не так, как следовало.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Если девушек освободят в зале суда, назначив им срок, равный или меньший уже отбытого в ходе предварительного заключения, многие, конечно, расценят это как Вашу слабость.

Но ведь и в жестокости приговора будут обвинять не судью, а лично Вас, и огромным числом людей и в России, и во всем мире он будет расценен как точка невозврата.

Мы обращаемся не только к Президенту, но и к мужчине, офицеру, христианину – не допустите, чтобы эти молодые женщины и дальше сидели в тюрьме.

Гозман Леонид
Дмитриев Михаил
Драгунский Денис
Колесников Андрей
Орешкин Дмитрий
Чудакова Мариэтта


Комментарий "АПН Северо-Запад": Помимо омерзительного раболепного тона обращения к "мужчине, офицеру, христианину", либералы еще и лгут, утверждая, что "впервые за долгие годы граждане нашей страны, молодые женщины, матери, не призывавшие к насилию, сидят в тюрьме за слово". На эту тему как раз недавно вышла отличная статья Дмитрия Жвании "Девочки за решеткой" о нацболках, десятки которых сидели и сидят в тюрьмах за оппозиционную деятельность. Но о них, в отличие от Светланы Бахминой ранее и Pussy Riot сейчас, "прогрессивная общественность" предпочитает не вспоминать.

Добавлено (22.08.2012, 09:43)
---------------------------------------------
А ВОТ С ЭТИМ Я ВО МНОГОМ СОГЛАСЕН

2012-08-20

Юрий Нерсесов

( Фрагмент )

На приговоре по делу панкушек из команды Pussy Riot или «Бешеные письки» еще не успели высохнуть чернила, а их соратники уже начали конвертировать заработанный политический капитал в финансовый. ООО «ВЭБ-БИО», которое возглавляет один из самых активных защитников группы – бывший соратник Новодворской, затем депутат Государственной Думы от партии Гайдара и Чубайса, а ныне член команды Касьянова Марк Фейгин, уже запатентовала бренд Pussy Riot и теперь грозит всем, незаконно использующим его в производстве маечек и тарелочек, многомиллионными штрафами.

Торговля узнаваемым брендом - лишь небольшой ручеек из воистину золотого потока, который должен пролиться на писек в ближайшем будущем: один только концерт, который предложила провести с ними совместно исландская певица Бьорк чего стоит! А какие соблазнительные предложения могут посыпаться на группу после их раскрутки Мадонной, Стингом, Полом Маккартни, Джулианом Ассанжем и десятками других медиа-персон!

Так что Pussy Riot и примкнувшего к ним Фейгина можно поздравить: даже с учетом полученных 2 лет колонии, которые им, вероятнее всего, скостят, либо выпустят условно-досрочно. Вслед за призвавшим не судить их «так уже строго» Путиным, «с просьбой проявить в рамках закона милосердие к осужденным» выступил Высший Церковный Совет, то есть по факту патриарх Кирилл Гундяев.

Но закон сохранения энергии еще никто не отменял, и если любительницы экстремального секса с морожеными курами выиграли вчистую, то другим приходится оплачивать издержки. Платить приходится и многим лидерам оппозиции, бросившимся защищать писек с энтузиазмом, который почему-то не проявляли, когда речь шла о десятках других политзаключенных. Теперь каждого из них можно смело ставить в один ряд не только с Pussy Riot, но и с самой отмороженной частью их защитников – от знойных хохлушек из группы FEMEN, в знак протеста против приговора спиливших деревянный крест, установленный на Майдане, до неизвестных гопников, расписавших с этой же целью соборы в Пскове и Великих Луках. Так и представляю себе ролик: письки в храме, защищающая их кандидат в мэры города Химки Евгения Чирикова и падающий лицом в землю Христос на Майдане, с ехидным комментарием диктора, что крест вообще-то не православный, а греко-католический, и установлен был в честь победы «оранжевой революции».

Неудивительно, что даже не склонные к конспироложеству граждане от дьякона Андрея Кураева до также вляпавшегося в поддержку писек создателя сайта «Роспил» Алексея Навального, видят в происходящем происки вертикали власти. Кураев обратил внимание, что суд демонстративно не стал выявлять заказчиков акции, и заявил, что ее оплатил олигарх Абрамович с целью перед выборами Путина, сплотить его электорат и выставить оппозиционеров врагами православия. Навальный, напротив, считает, что акцию заказали те, кто желает подменить конфликт между властью и оппозицией противостоянием оппозиционеров с православными, чтобы «в прессе публиковались фотографии патриарха с дорогими часами, а не фотографии путинских дворцов».

Если так, то типа православные эксперты и юристы, обосновывавшие обвинение не положениями российского Уголовного Кодекса, а решениями Трулльского собора, созванного в 691 году византийским императором Юстинианом II, отлично помогли замочить в сортире родную патриархию, но изрядный рикошет получила и властная вертикаль. Очень быстро три хрупкие дамочки в клетке стали восприниматься в отрыве от их выходки, реально тянущей от силы на 15 суток, и вызывать жалость даже у части православных и отдельных «единороссов». Затем взвыла мировая общественность - и самому Путину пришлось сначала отвечать на неприятные вопросы, а потом выдавливать из себя призыв не судить строго.

Добавлено (22.08.2012, 09:45)
---------------------------------------------
Кем после этого выглядит президент? С одной стороны, глава вертикали власти уподобился медведю-воеводе из сказки Салтыкова-Щедрина, от которого великих злодейств ждали, а он чижика съел. Власть, демонстративно отпустившая на свободу пойманного с взяткой в полмиллиона долларов начальника управления информации МВД генерала Аксенова и отправляющая за колючую проволоку писек, совсем не страшна – она смешна, мелочна и противна.

С другой стороны Путин выступил в защиту Pussy Riot не сразу, а после давления со стороны прогрессивной общественности Запада. Этим он подтвердил, что является не самостоятельным лидером великой державы, а заурядным банановым диктатором, типа какого-нибудь Сомосы, грозного для своих внутренних врагов, но покорного каждому свистку заграничных боссов.

Говоря словами самого президента, можно сказать, что Pussy Riot замочили в сортире и его, и патриарха. В этом смысле приговор всей троице, несомненно, полезен для общества – чем меньше люди будут испытывать иллюзий относительно Путина и Гундяева, тем легче им будет самостоятельно отстаивать свои права, не заморачиваясь на типа патриотическую демагогию обоих. Холую НАТО, который защищает украденное бабло, пугая обворованных происками того же НАТО, веры нет и быть не может.

Обладай оскорбленная письками общественность и охранник Потанькин хоть минимальным воображением, они бы решили проблему на месте, руководствуясь идеями того же Путина. Сразу после исполнения номера красавиц можно было взять под белы ручки, снять с них шапочки-балаклавки, надеть их на себя, отвести барышень в сортир, аккуратно окунуть головой в унитаз и затем, вывалив на каждую содержимое стоящей рядом корзинки с использованной бумагой, с миром выкинуть на улицу. Ни в коем случае не бить, но заснять все на их же камеру и выложить ролик в интернет.

После этого панкушки либо тихо утерлись бы, либо пошли жаловаться в суд, выставив себя отсталыми занудами, не понимающими современной контркультуры и лицемерными склочницами, бегущими за помощью к обличаемой ими власти. Но высшие силы пожелали иного развития событий – в результате гражданки Алехина, Самуцевич и Толоконникова обретают всемирную славу сейчас и круглый капиталец в будущем, а в виртуальном толчке оказались президент с патриархом. Там обоим и место!

Юрий Нерсесов

Мнение автора не совпадает с мнением редакции

http://www.apn-spb.ru/publications/article11060.htm

Добавлено (22.08.2012, 13:21)
---------------------------------------------


Сообщение отредактировал MIKE - Среда, 22.08.2012, 09:47
 
BlackbuldozerДата: Среда, 22.08.2012, 15:27 | Сообщение # 4
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 9214
Награды: 52
Репутация: 314
Статус: нет меня
Началось...На улицы выходят погромщики, прикрывающиеся православием...
http://www.newsru.com/religy/22aug2012/otrakovskij.html
Кого бить будут- понятно..


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
MIKEДата: Среда, 22.08.2012, 16:37 | Сообщение # 5
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 269
Награды: 3
Репутация: 24
Статус: нет меня
А забавно будет, если пусек приклеят к списку Магнитского.
 
MIKEДата: Среда, 22.08.2012, 17:01 | Сообщение # 6
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 269
Награды: 3
Репутация: 24
Статус: нет меня

Добавлено (22.08.2012, 17:01)
---------------------------------------------

Quote (martha)
т.е. запретят им въезд на территорию США как коррупционерам? :)


Предлог может быть любым. С холопами не цацкаются.
 
BlackbuldozerДата: Среда, 22.08.2012, 18:25 | Сообщение # 7
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 9214
Награды: 52
Репутация: 314
Статус: нет меня
Quote (martha)
Quote (Blackbuldozer)
Кого бить будут- понятно..

Кого?

В свое время в Никарагуа и Гати диктаторы создали своего рода бригады по физическому уничтожению политических противников...
Дювалье(диктатор Гаити) создал правительственную Партию народного единства(ничего не напоминает?). Дювалье установил слежку не только за своими потенциальными противниками, но и за своими сторонниками. Его соперники — кандидаты в президенты на выборах 1957 года — спасались бегством. Агенты Дювалье поймали и расстреляли Клемана Жюмеля и двух его братьев. Диктатор решил физически истребить всех своих соперников и критиков, Клеман Барбо говорил, что получил от Дювалье приказ «убивать ежегодно по 500 человек».
Таким способом диктаторы оставались у власти несколько сроков, "выигрывая" выборы...


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts


Сообщение отредактировал Blackbuldozer - Среда, 22.08.2012, 18:27
 
MIKEДата: Среда, 22.08.2012, 19:27 | Сообщение # 8
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 269
Награды: 3
Репутация: 24
Статус: нет меня
Quote (martha)
причем здесь список Магнитского и пусси? В список входят наши чиновники, которых США подозревает в коррупции, и им поэтому запрещен въезд на территорию страны.


Список будет таким, как считают нужным США и ЕЭС. И мнения России спрашивать никто не будет.

Добавлено (22.08.2012, 19:27)
---------------------------------------------
В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шёл Творец Вселенной.
Остановившись, Он изрек:
“Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я всё могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой нуждою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.

 
BlackbuldozerДата: Среда, 22.08.2012, 20:09 | Сообщение # 9
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 9214
Награды: 52
Репутация: 314
Статус: нет меня
Quote (martha)
И где логика?

А ее нет у нациков. Уних вообще мозгов нету. Только "национальная идея" >(


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
ZANДата: Среда, 22.08.2012, 20:51 | Сообщение # 10
...полегчало...
Группа: Администраторы
Сообщений: 3876
Награды: 31
Репутация: 159
Статус: нет меня
MIKE, опять же повторюсь - свое то мнение есть?
с сети сдергивать цитаты - много ума не надо...



ПЯТАЯ КОЛОННА
 
ZANДата: Среда, 22.08.2012, 20:54 | Сообщение # 11
...полегчало...
Группа: Администраторы
Сообщений: 3876
Награды: 31
Репутация: 159
Статус: нет меня
по теме - не обсасывали бы всем миром дебильную выходку этих девок - не было бы "пусигейта"...
с недоёбу это у них...



ПЯТАЯ КОЛОННА
 
MIKEДата: Четверг, 23.08.2012, 07:12 | Сообщение # 12
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 269
Награды: 3
Репутация: 24
Статус: нет меня
Quote (ZAN)
по теме - не обсасывали бы всем миром дебильную выходку этих девок - не было бы "пусигейта"... с недоёбу это у них...


А просто надо было дать им штраф и не заморачиваться. Но призыв " Богородица, Путина прогони " ... Шестёрки старались.
 
dimatte72Дата: Четверг, 23.08.2012, 08:25 | Сообщение # 13
Аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 12899
Награды: 78
Репутация: 311
Статус: нет меня
Quote (MIKE)
А просто надо было дать им штраф и не заморачиваться. Но призыв " Богородица, Путина прогони " ... Шестёрки старались.

Ниче не понял в посте... по первому высказыванию согласен,можно было еще со стороны церкви совершить отлучение. А дальше... ? Кто призывал, шестерки? Так пуси выполняли чей-то заказ? Вероятно непогрешимой оппозиции... Так понимать ваши слова?




«Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.»
 
MIKEДата: Пятница, 24.08.2012, 01:11 | Сообщение # 14
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 269
Награды: 3
Репутация: 24
Статус: нет меня
Quote (dimatte72)
Ниче не понял в посте... по первому высказыванию согласен,можно было еще со стороны церкви совершить отлучение. А дальше... ? Кто призывал, шестерки? Так пуси выполняли чей-то заказ? Вероятно непогрешимой оппозиции... Так понимать ваши слова?


Кураев высказал мнение, что акция пусек - заказ. Оппозиции ли ? И власть в дерьме и РПЦ.
Но это всё прошлое. А будущем, пуськи отсидят, потом заработают бабла, на имидже борцов с режимом. Будут приняты и обласканы международной общественностью. А нищие православные будут на это смотреть и утираться. Очередной развод баранов.

Добавлено (24.08.2012, 01:11)
---------------------------------------------
ВОТ ЕЩЁ МНЕНИЕ.

Что знали иностранцы о России? Матрешки, водка, да медведи на улицах. Потом кругозор расширился до спутника, Гагарина, балета и perestroika. Но все это было давно. От тех времен осталась только атомная бомба, но она не уникально русское явление, и ею уже никого не удивишь. Между тем кремлевским руководителям, снедаемым национальным тщеславием и тоской по рухнувшей советской империи, очень хочется весь окружающий мир если уж не напугать, то хотя бы удивить. А нечем! Серость во власти не дает развиться ничему яркому.

И вдруг - Pussy Riot! О них говорит весь мир, сообщения о суде над ними идут на первых полосах известнейших газет и в начале телевизионных новостей. За них заступаются звезды шоу-бизнеса и голливудские актеры с мировой славой, музыканты и певцы, политики и писатели, мэры столиц и депутаты парламентов. Россия наконец-то привлекла к себе всеобщее внимание. Подозреваю, президент Путин втайне млеет от гордости за нашу страну и приписывает себе невероятный успех PR-акции Pussy Riot. Ради такого рекламного успеха он бы сгноил в тюрьме все женские ансамбли страны со всеми оперными певицами, а не то что Толоконникову, Алехину и Самуцевич.

Однако феноменальная для России кампания защиты Pussy Riot в стране и за рубежом не может объясняться исключительно хитроумными происками Кремля. Его роль тут попроще - приговорить и посадить. Такой спонтанной, мощной и всемирной политической кампании в защиту политзаключенных в нашей стране не было, пожалуй, со времени незаконного интернирования академика Сахарова в Горьком в 1980 году.

Возможно, дело Pussy Riot задевает болевые точки не только в России, но и во многих других государствах, в том числе правовых и, казалось бы, благополучных. Конечно, в Иране, Саудовской Аравии или Нигерии приговором за богохульство никого не удивишь. Речь не о них. Речь идет о тех странах, в которых гражданские свободы являются основой конституции и всей правовой системы. Взаимоотношения секулярного общества с организованной религией здесь тоже не безоблачны. Это проявляется в постоянных дискуссиях в связи с позицией церкви насчет абортов и контрацепции, гендерного неравенства и женского священства. Это приводит к прямым столкновениям между религиозной нетерпимостью и свободой слова, как в случае с публикацией карикатур на пророка Мухаммеда. Эти проблемы отражаются в правовых нормах, таких, например, как английский запрет на ношение в школах нательных крестов поверх одежды или французский закон, запрещающий женщинам появляться в парандже в общественных местах.

Поиск баланса между свободой личности и общественной моралью, между религиозными ритуалами и светским характером государства очень болезнен и совсем не прост даже с правовой точки зрения. Поэтому топорное решение Хамовнического суда по делу Pussy Riot произвело столь отталкивающее впечатление на западное общество, которое так старательно ищет компромиссы между свободой, религией, моралью и политикой.

У нас же подобные проблемы решаются чисто по-русски: легко, бездумно и всегда в ущерб личности. Благодаря чему мы опять прославились на весь мир, но совсем не так, как всем хотелось бы.

Александр Подрабинек

http://www.grani.ru/opinion/podrabinek/m.199922.html

 
Pchela_MayaДата: Пятница, 24.08.2012, 05:55 | Сообщение # 15
Медоносная
Группа: Проверенные
Сообщений: 5762
Награды: 80
Репутация: 307
Статус: нет меня
вот за что я скептически отношусь к правозащитникам,так за то,что шуму от них много,а результата-ноль.Пожалуйста,приведите примеры,когда они реально кому-то или чем-то помогли.В отношении Подрабинека думаю,что в данном случае он заблуждается.А ещё у меня такое чувство,что данная тема-голимый спам,но из-за того,что тема"на волне",её до сих пор не удалили.

В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом.

Эрнст Неизвестный, скульптор.
 
dimatte72Дата: Пятница, 24.08.2012, 08:45 | Сообщение # 16
Аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 12899
Награды: 78
Репутация: 311
Статус: нет меня
Quote (MIKE)
И вдруг - Pussy Riot!

MIKE, вы бы при перепечатке чужих статей хоть свое отношение к ним указывайте что ли... а то уподобляетесь тем блондинкам, которые повторяют высказывания своих мужей, которые тоже нихрена не понимают в политике...
Почему вдруг? Автор считает что Пусси изобрели что-то новое? Хрена там... Посмотрите в нете по поводу скандалов вокруг рок-оперы "ИИсус Христос - супер звезда", вспомните "Сатанинские стихи" Салмана Рушди.




«Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.»
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 24.08.2012, 11:25 | Сообщение # 17
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 9214
Награды: 52
Репутация: 314
Статус: нет меня
Quote (Pchela_Maya)
вот за что я скептически отношусь к правозащитникам,так за то,что шуму от них много,а результата-ноль.Пожалуйста,приведите примеры,когда они реально кому-то или чем-то помогли.В отношении Подрабинека думаю,что в данном случае он заблуждается.А ещё у меня такое чувство,что данная тема-голимый спам,но из-за того,что тема"на волне",её до сих пор не удалили.

Здесь имеется достаточно полное исследование, что сделали правозащитники. http://www.trainet.org/books/download/47
При совке правозащитник- следовательно диссидент- "преступник"- тюрьма(психушка- вообще без обвинений).
Даже находясь сами в этой цепочке, правозащитники смогли вытащить из тюрем и психушек сотни, если не тысячи обычных людей, встретившихся с беззаконием..
Правозащитник, чаще всего- одиночка, обладающий непререкаемым авторитетом у людей. По всей России- их не более 300...
Наличие авторитета и уважения людей позволяет правозащитнику, часто ценой собственной свободы, даже жизни, отстаивать законные права людей. Один пример: нижегородец Каляпин создал "Движение против пыток", в одиночку смог добиться наказания десятков милиционеров, пытавших и избивавших людей, и чувствовавших себя абсолютно безнаказанными под крылом МВД...Каляпин добился освобождения и реабилитации множества людей, обвиненных по сфабрикованным делам нечистоплотными ментами...Простых людей- без денег и должностей....


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
MIKEДата: Пятница, 24.08.2012, 13:51 | Сообщение # 18
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 269
Награды: 3
Репутация: 24
Статус: нет меня
Quote (dimatte72)
MIKE, вы бы при перепечатке чужих статей хоть свое отношение к ним указывайте что ли... а то уподобляетесь тем блондинкам, которые повторяют высказывания своих мужей, которые тоже нихрена не понимают в политике...


Да я вроде уже своё мнение высказал. И власть и РПЦ сделали из мухи слона, который их и обосрал. Повторюсь.

А будущем, пуськи отсидят, потом заработают бабла, на имидже борцов с режимом. Будут приняты и обласканы международной общественностью. А нищие православные будут на это смотреть и утираться. Очередной развод баранов.


Сообщение отредактировал MIKE - Пятница, 24.08.2012, 13:57
 
MIKEДата: Пятница, 24.08.2012, 14:03 | Сообщение # 19
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 269
Награды: 3
Репутация: 24
Статус: нет меня
Quote (martha)
Мне кажется, что слона сделали СМИ изначально.


Именно. Слон был нужен. Для выборов. А потом с ним нужно было что-то делать. И был применён самый хреновый сценарий. Глупый и дубовый. Сегодняшняя власть хорошо умеет только пилить бабло и брать откат.
 
dimatte72Дата: Пятница, 24.08.2012, 14:22 | Сообщение # 20
Аксакал
Группа: Модераторы
Сообщений: 12899
Награды: 78
Репутация: 311
Статус: нет меня
Quote (MIKE)
Именно. Слон был нужен. Для выборов.

Всё... я уже отказываюсь что-либо понимать в вашей логической цепочке...
Объясните, если сами понимаете, для чего власти нужны были пусси?




«Чтобы жить и радоваться нужно всего две вещи: во-первых жить, а во-вторых радоваться.»
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 24.08.2012, 16:20 | Сообщение # 21
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 9214
Награды: 52
Репутация: 314
Статус: нет меня
СПЧ при президенте возмущен
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=47300

Добавлено (24.08.2012, 16:20)
---------------------------------------------
Кстати, тут один чиновник местный стибрил 300 тысяч, а его всего-навсего ...оштрафовали. На 200 тысяч!(интересно- а что, закон о кратном штрафе уже не работает?) Так эта блядь, зарабатывавшая на детях-сиротах, на свободе и еще со 100 тысячами прибыли!!!
http://www.rmnt.ru/news/386540.htm
А тут дурам реальный срок вклепали за херню...
Эскузи муа, за мой французский.... >(


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
GeminyДата: Пятница, 24.08.2012, 16:30 | Сообщение # 22
вне статуса
Группа: Администраторы
Сообщений: 6803
Награды: 44
Репутация: 247
Статус: нет меня
Quote (Blackbuldozer)
тут один чиновник местный стибрил 300 тысяч

Чиновник обокрал детей, а пуськи обидели государя, почувствуйте разницу.
Детки ничего сделать не смогут, а пуськамиобиженный - реально многого...


Нужны ли мы нам?
 
BlackbuldozerДата: Пятница, 24.08.2012, 16:43 | Сообщение # 23
Городская легенда
Группа: Администраторы
Сообщений: 9214
Награды: 52
Репутация: 314
Статус: нет меня
Quote (martha)
Девочки хотели эпатировать. Но на их беду их сделали знаменем сопротивления. Вот тут и косяк. Получилось, что они на обе лапы наступили, причем, на обе нездоровые лапы. Одно дело зверя за усы подергать, хотя тоже чревато, а другое по больному прошагать. Вот и ответ. А о том, адекватный или нет, можно говорить бесконечно долго. Их показательно выпороли, а могли бы на 15 лет каторги в Сибирь, если по условиям позапрошлого века, к коим аппелируют правозащитники.

Можно сколько угодно рассуждать, что было бы сто лет назад, в другой стране и т.д.
Главное- девок осудили по статье, не соответствующей правонарушению(там хулиганство, связанное с ОПАСНОСТЬЮ ДЛЯ ЖИЗНИ С ПРИМЕНЕНИЕМ ОРУЖИЯ), А СТАТЬИ ЗА БОГУХУЛЬСТВО У НАС НЕТ. Нет статьи- нет наказания. Вот этого все противники пусек тщательно избегают обсуждать.


Вечный поперечный

https://www.facebook.com/eruditiru-526766384008891/?fref=ts
 
GeminyДата: Пятница, 24.08.2012, 16:59 | Сообщение # 24
вне статуса
Группа: Администраторы
Сообщений: 6803
Награды: 44
Репутация: 247
Статус: нет меня
Тихонечко уже не получится...

Нужны ли мы нам?
 
MIKEДата: Суббота, 25.08.2012, 18:27 | Сообщение # 25
Горожанин
Группа: Проверенные
Сообщений: 269
Награды: 3
Репутация: 24
Статус: нет меня
Quote (dimatte72)
Всё... я уже отказываюсь что-либо понимать в вашей логической цепочке... Объясните, если сами понимаете, для чего власти нужны были пусси?



"....объективно «панк-молебен», устроенный за две недели до выборов, добавил голоса тому самому кандидату, которого предполагалось прогнать именем Богородицы. «Против Путина — а-а, это которые в Храме Божием срамоту кажут и гомиков славят!» — рассуждали немудрящие избиратели и шли ставить крестик за тогдашнего премьера."

Теперь ясна логическая цепочка ? Просто процесс вышел из под контроля.

Добавлено (24.08.2012, 18:23)
---------------------------------------------

Quote (martha)
Вот помянете меня, когда их через пару месяцев условно-досрочно выпустят. Тихонечко.

Quote (Geminy)
Тихонечко уже не получится...


ЭТО ТОЧНО.

Один из основателей компании Google Сергей Брин уверен, что участницы Pussy Riot осуждены за упоминание Путина. Об этом он написал в своем блоге. "Несмотря на призывы проявить снисхождение, я мало сомневался в том, что итогом станет тюремный срок. Не потому что они нарушили Уголовный кодекс. Нет, действия Pussy Riot были враждебны по отношению к религии только в том, что они нарушили первую заповедь сегодняшней России - "Не упоминай имя Путина всуе", - пишет Брин. Он также советует своим читателям ознакомиться с наблюдениями Гарри Каспарова о состоянии прав и свобод на выражение своего мнения при Путине.

Накануне известный британский актер и писатель Стивен Фрай написал письмо в поддержку участниц Pussy Riot. "Дорогие Мария, Надежда и Екатерина, я не могу представить себе, что вы чувствуете, начав отбывать этот вопиюще несправедливый и несоразмерный содеянному тюремный срок", – пишет Фрай. По его словам, осужденные - "умные, образованные и четко выражающие свои мысли люди, которые знали, что делают, и имели на это свои причины".

19 августа основатель сайта WikiLeaks Джулиан Ассанж выразил поддержку всем заключенным за свои убеждения. Среди них он назвал участниц Pussy Riot, получивших два года тюрьмы за, как он выразился, "политический перфоманс". "В притеснении есть единение. В ответ должно быть абсолютное единение и решительность", - сказал Ассанж.

Американская певица Мадонна призвала артистов всего мира выразить протест против приговора по делу Pussy Riot. "Я протестую против обвинительного приговора участницам Pussy Riot и их отправки в исправительную колонию за 40-секундное выступление, выражающее их политические взгляды. Даже если кому-то не нравится форма этого выступления или выбранное место, приговор слишком суров и бесчеловечен", - говорится в заявлении Мадонны, размещенном на ее странице в Facebook. "Я призываю всех, кому дорога свобода, осудить этот несправедливый приговор. Я призываю артистов всего мира выразить протест против этого фарса. Они уже достаточно времени провели в тюрьме. Я призываю ВСЮ Россию освободить Pussy Riot", - пишет Мадонна.

В защиту Pussy Riot выступили многие мировые знаменитости, в том числе Пол Маккартни, Бьорк, Стинг, Питер Гэбриел, Патти Смит, Джон Малкович, Терри Гиллиам и другие.

http://www.grani.ru/Politics/Russia/Politzeki/m.199929.html

Добавлено (25.08.2012, 18:26)
---------------------------------------------
Поклонный крест срубили в Архангельске

В Архангельске в округе Варавино-Фактория неизвестные злоумышленники спилили поклонный крест.
Инцидент произошел около 4.30 утра по местному времени.
Двое неустановленных лиц срубили поклонный крест, расположенный на холме напротив дома № 264 по Ленинградскому проспекту.
Прибывшая оперативно-следственная группа не смогла задержать злоумышленников по горячим следам.
Аналогичная акция в поддержку участниц панк-группы Pussy Riot недавно была совершена активистками движения Femen в Киеве, где они также спилили поклонный крест.
После акции в Киеве украинское движение FEMEN анонсировало «гастрольный тур по очагам православного деревянного зодчества России» под девизом будущих акций: «Пили кресты — спасай Россию».
Кроме того, появилось сообщение о том, что активистки FEMEN ищут сторонников в России для осуществления протестной акции по спиливанию крестов.

25 августа 2012

Добавлено (25.08.2012, 18:27)
---------------------------------------------
В Челябинской области спилили сразу три православных креста

Поваленные на землю кресты были распилены на куски. Они были установлены на въездах в поселок Смеловский Верхнеуральского района Челябинской области.
Поклонный крест – установленный при дороге крест, предназначенный для молитвенных поклонов перед ним. Традиция ставить подобные кресты прервалась в советское время, однако в последние годы приобрела второе рождение, причем устанавливаются такие кресты, как правило, без общественного обсуждения — священникам достаточно своего мнения и желания на установку подобных малых архитектурных форм.
Спиливать подобные кресты призвало женское движение FEMEN, в знак поддержки группы Pussi Riot спилившее поклонный крест в Киеве.


25 августа 2012

 
Вязниковские форумы » ПОЛИТИКА и ВЛАСТЬ » НЕМЕСТНАЯ ПОЛИТИКА » "Пуссигейт"
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Создать бесплатный сайт с uCoz